Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сантана

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

537621СообщениеДобавлено: Пт 01 Май 20, 10:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Ёжик пишет:
BonZa пишет:
Ёжик пишет:
BonZa пишет:
Ёжик пишет:
BonZa
Речь шла о людях.
Вы всегда утверждаете, что законы эволюции едины для всех. Или вы уже изменили свою точку зрения?
Принципы одинаковы. Их реализация разная. Только у людей мозг стал основным органом выживания. А не зубы, когти, быстрая реакция, сила, и тд.
А что кто-то не давал человеку выживать без разума? Обезьяны до сих пор как-то без него обходятся, да и вирусы показывают неплохую выживаемость даже без каких-либо зачатков мозга. И сине-зеленые бактерии неплохо выживают, и колородский жук выживает, а его бедненького чем только не изводят разумные существа. Если человек обзавёлся разумом необходимым ему для выживания, значит кто-то человеку,  как виду, угрожал. Назовите кто? Иначе ваши росказни о эволюционной необходимости разума не более чем болтовня. Для выживания любого вида разум не нужен вообще.
В моих (на самом деле нет) россказнях присутствует еще и понятие о многообразии форм жизни на Земле.
Вот и объясните, только обоснованно, кто так сильно угрожал выживаемости человека, что он единственный из всего многообразия форм обзавёлся разумом.
Не единственный. Просто только у человека очевидно более развито мышление. Так проявилось многообразие форм в вариантах возможностей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

537623СообщениеДобавлено: Пт 01 Май 20, 10:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Как утверждают эволюционисты ничего лишнего появится не может. Тогда зачем нужен разум в том виде в каком он есть, если для выживания вида он не нужен. Я вам скажу больше: эти разумные существа уничтожают не только себе подобных в различных войнах миллионами, так еще и уничтожают различные виды животных и растений, а некоторые виды уже на грани уничтожения. Ни один животный вид, кроме человека, на такое не способен.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: Smoking Cheese
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Smoking Cheese



Зарегистрирован: 06.02.2020
Суждений: 33

537626СообщениеДобавлено: Пт 01 Май 20, 11:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Как утверждают эволюционисты ничего лишнего появится не может.
почему это? во-первых, есть такое понятие, как антревольт, тоесть орган не несущий никакой эволюционной ценности,или не выполняющий никакой функции, например соски у мужчин. эвоюция вполне может быть избыточна
во-вторых, у вас неправильное представление о теории эволюции. эволюция работает не тогда, когда "выживаемости что-то угрожает", эволюция обусловлена тем, что генетически организмы стремятся оставить как можно больше копий своих генов, а для размножения действуют другие стратегии, чем для выживания. например почему у нас такие функциональные пальцы на руках? только люди умеют сгибать пальцы по отдельности, потому что только нашему виду в стратегии размножения может пригодиться умение играть на рояле.  
в-третьих, даже если мы говорим о выживании, то разум и мышление развились из аналитической оценки окружающей среды, постоянного анализа, что представляет опасность, что нет, что дает очевидные преимущества.  нас от других видов в этом отличает только отношение размера головного мозга к массе всего тела, что и обуславливает возможность мыслить "по-человечески." на самом деле, учитывая насколько мы жалки в плане физической приспособленности (не клыков, ни когтей, ни физической силы"), логично что выживали более "мыслящие" особи. но в целом мышление, это вообще не уникальное явление, человеческое мышление уникально только способностью мыслить абстрактно, думать о будущем. и опять же, теория эволюции и теория естественного отбора - это две разные теории


Последний раз редактировалось: Smoking Cheese (Пт 01 Май 20, 11:28), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Death Worshiper
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


537627СообщениеДобавлено: Пт 01 Май 20, 11:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Ёжик пишет:
BonZa пишет:
Ёжик пишет:
BonZa
Речь шла о людях.
Вы всегда утверждаете, что законы эволюции едины для всех. Или вы уже изменили свою точку зрения?
Принципы одинаковы. Их реализация разная. Только у людей мозг стал основным органом выживания. А не зубы, когти, быстрая реакция, сила, и тд.
А что кто-то не давал человеку выживать без разума? Обезьяны до сих пор как-то без него обходятся, да и вирусы показывают неплохую выживаемость даже без каких-либо зачатков мозга. И сине-зеленые бактерии неплохо выживают, и колородский жук выживает, а его бедненького чем только не изводят разумные существа. Если человек обзавёлся разумом необходимым ему для выживания, значит кто-то человеку,  как виду, угрожал. Назовите кто? Иначе ваши росказни о эволюционной необходимости разума не более чем болтовня. Для выживания любого вида разум не нужен вообще.

Согласно эволюционизму, обзаводятся чем-то не ради выживания, а в силу естественных мутаций, ибо процессу репродукции свойственны искажения. Если эти мутации дают преимущество в выживании, то они могут закрепляться через последующую репродукцию.


Ответы на этот пост: Smoking Cheese
Наверх
Smoking Cheese



Зарегистрирован: 06.02.2020
Суждений: 33

537628СообщениеДобавлено: Пт 01 Май 20, 11:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Death Worshiper пишет:
BonZa пишет:
Ёжик пишет:
BonZa пишет:
Ёжик пишет:
BonZa
Речь шла о людях.
Вы всегда утверждаете, что законы эволюции едины для всех. Или вы уже изменили свою точку зрения?
Принципы одинаковы. Их реализация разная. Только у людей мозг стал основным органом выживания. А не зубы, когти, быстрая реакция, сила, и тд.
А что кто-то не давал человеку выживать без разума? Обезьяны до сих пор как-то без него обходятся, да и вирусы показывают неплохую выживаемость даже без каких-либо зачатков мозга. И сине-зеленые бактерии неплохо выживают, и колородский жук выживает, а его бедненького чем только не изводят разумные существа. Если человек обзавёлся разумом необходимым ему для выживания, значит кто-то человеку,  как виду, угрожал. Назовите кто? Иначе ваши росказни о эволюционной необходимости разума не более чем болтовня. Для выживания любого вида разум не нужен вообще.

Согласно эволюционизму, обзаводятся чем-то не ради выживания, а в силу естественных мутаций, ибо процессу репродукции свойственны искажения. Если эти мутации дают преимущество в выживании, то они могут закрепляться через последующую репродукцию.
вы правы, к тому же бывают мутации абсолютно случайные, а еще бывает такое понятие как дрейф генов
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Death Worshiper
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


537629СообщениеДобавлено: Пт 01 Май 20, 11:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

По поводу перерождения, т. е. основной темы: если вдуматься, то классический буддийский пример со свечой показывает, что в короткий момент одновременно горят две свечи (не может же потухшая свеча зажечь что-то?). Получается, что акт перерождения происходит тогда, когда ещё не прекратилась предшествующая жизнь.
Наверх
Death Worshiper
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


537630СообщениеДобавлено: Пт 01 Май 20, 11:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Rupor пишет:
Простое наблюдение, тех кто зрячий/просветленных\. Даже если их заподозрить во всех перечисленных вами пунктах, то все равно, невозможно им всем врать в унисон, тогда,\как опытный полицейский\, их можно бы было поймать на несоответствии фактов, однако, их картина совешенно точна.Невозможно объяснить иной теорией многие факты, скажем, почему у идентичных близнецов может быть абсолютно разные склонности и судьба.
Жрецы, святые, йоги, и тд, соответствовали в своем учении, и своих "наблюдениях" запросам людей. Эти "наблюдения" соответствовали распространенной в данной местности мифологической и религиозной системе.
Задача причины неодинаковости склонностей близнецов давно решена. Ответ: начиная с младенческого возраста, когда первые впечатления очень сильны, они находились в разных условиях - одного условно (или действительно) ложили в кроватке лицом к стенке и он рассматривал узоры трещин на стене, а другого лицом к окну и он смотрел на облака. И все последующие события были разными.

Кстати, да. Если бы первые буддисты полностью, подобно локоятикам, отрицали перерождение, полностью деконструировали заблуждения окружающих, то им бы нечем было мотивировать народ, который кормил и защищал общину монахов, надеясь на посмертную награду. Скорее, они бы этим мотивировали их на гнев и нападения, как и всякие смутьяны.
Наверх
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

537805СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 20, 00:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы какой-то марксист-ленинист. Пытаетесь объяснять религию, исключительно, как средством закабаления и подчинения масс. Теория реинкарнаций,- не хитроумный приём, а истинное положение вещей. доказать это трудно, поскольку должен быть развит тонкий механизм восприятия, видящий сквозь смерть.Скоро мы это узнаем, раньше или позже.

Ответы на этот пост: Ёжик, Death Worshiper
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

537809СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 20, 07:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
Вы какой-то марксист-ленинист. Пытаетесь объяснять религию, исключительно, как средством закабаления и подчинения масс. Теория реинкарнаций,- не хитроумный приём, а истинное положение вещей. доказать это трудно, поскольку должен быть развит тонкий механизм восприятия, видящий сквозь смерть.Скоро мы это узнаем, раньше или позже.
А по вашему никакого "закабаления и подчинения масс" не было и нет? Люди массово попадают в трудное финансовое положение и подвергаются манипулированию потому что каждый из них индивидуально соответствующе (плохо) поступал в прошлой жизни?
И если мы узнали о эксплуатации благодаря трудам экономистов, то это следует забыть, так как скоро мы достоверно узнаем противоположное - реинкарнацию, божественное триединство, высший суд и существование рая, верно?


Ответы на этот пост: Rupor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

537811СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 20, 08:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Rupor пишет:
Вы какой-то марксист-ленинист. Пытаетесь объяснять религию, исключительно, как средством закабаления и подчинения масс. Теория реинкарнаций,- не хитроумный приём, а истинное положение вещей. доказать это трудно, поскольку должен быть развит тонкий механизм восприятия, видящий сквозь смерть.Скоро мы это узнаем, раньше или позже.
А по вашему никакого "закабаления и подчинения масс" не было и нет? Люди массово попадают в трудное финансовое положение и подвергаются манипулированию потому что каждый из них индивидуально соответствующе (плохо) поступал в прошлой жизни?
И если мы узнали о эксплуатации благодаря трудам экономистов, то это следует забыть, так как скоро мы достоверно узнаем противоположное - реинкарнацию, божественное триединство, высший суд и существование рая, верно?

Да нет, все значительно проще, есть очень много причин для страданий,  в основном это -неправильный выбор , либо в прошлом, либо в настоящем, могут и окружающие воздействовать . Религия,- это слишком широкая сфера, в ней есть и служители культа, зарабатывающие деньги за ритуалы, а есть и святые и ммудрецы.Эксплуатации в религии, однозначно меньше, чем в обычных капиталистических, нерелигиозных отношениях, особенно в наше время.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

537813СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 20, 08:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
Ёжик пишет:
Rupor пишет:
Вы какой-то марксист-ленинист. Пытаетесь объяснять религию, исключительно, как средством закабаления и подчинения масс. Теория реинкарнаций,- не хитроумный приём, а истинное положение вещей. доказать это трудно, поскольку должен быть развит тонкий механизм восприятия, видящий сквозь смерть.Скоро мы это узнаем, раньше или позже.
А по вашему никакого "закабаления и подчинения масс" не было и нет? Люди массово попадают в трудное финансовое положение и подвергаются манипулированию потому что каждый из них индивидуально соответствующе (плохо) поступал в прошлой жизни?
И если мы узнали о эксплуатации благодаря трудам экономистов, то это следует забыть, так как скоро мы достоверно узнаем противоположное - реинкарнацию, божественное триединство, высший суд и существование рая, верно?

Да нет, все значительно проще, есть очень много причин для страданий,  в основном это -неправильный выбор , либо в прошлом, либо в настоящем, могут и окружающие воздействовать . Религия,- это слишком широкая сфера, в ней есть и служители культа, зарабатывающие деньги за ритуалы, а есть и святые и ммудрецы.Эксплуатации в религии, однозначно меньше, чем в обычных капиталистических, нерелигиозных отношениях, особенно в наше время.

Как быть с коллективной кармой, допустима ли она? В нацистской Германии в 30-х годах почему то собрались и родились злые жестокие люди?


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

537814СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 20, 08:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если объяснять это "собрание злых людей" научным образом - что сложились определенные исторические и экономические условия на фоне политических событий - то это одно объяснение. А если через реинкарнации, то совсем другое. Если верно и то и другое, то объяснение реинкарнациями будет излишним. Если принять, что верна коллективная карма - будет абсурдно, и опять же без исторического и политического объяснения не обойтись.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1624

537816СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 20, 08:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Rupor пишет:
Ёжик пишет:
Rupor пишет:
Вы какой-то марксист-ленинист. Пытаетесь объяснять религию, исключительно, как средством закабаления и подчинения масс. Теория реинкарнаций,- не хитроумный приём, а истинное положение вещей. доказать это трудно, поскольку должен быть развит тонкий механизм восприятия, видящий сквозь смерть.Скоро мы это узнаем, раньше или позже.
А по вашему никакого "закабаления и подчинения масс" не было и нет? Люди массово попадают в трудное финансовое положение и подвергаются манипулированию потому что каждый из них индивидуально соответствующе (плохо) поступал в прошлой жизни?
И если мы узнали о эксплуатации благодаря трудам экономистов, то это следует забыть, так как скоро мы достоверно узнаем противоположное - реинкарнацию, божественное триединство, высший суд и существование рая, верно?

Да нет, все значительно проще, есть очень много причин для страданий,  в основном это -неправильный выбор , либо в прошлом, либо в настоящем, могут и окружающие воздействовать . Религия,- это слишком широкая сфера, в ней есть и служители культа, зарабатывающие деньги за ритуалы, а есть и святые и ммудрецы.Эксплуатации в религии, однозначно меньше, чем в обычных капиталистических, нерелигиозных отношениях, особенно в наше время.

Как быть с коллективной кармой, допустима ли она? В нацистской Германии в 30-х годах почему то собрались и родились злые жестокие люди?

И они говорили: "Гот мит унс", но бог им не помог.
Какой тогда толк от бога, если даже в библии написано: кого бог любит, того и наказывает. Ну не пошлёт он манны небесной, как не проси, рассчитывать надо только на себя и не распускать слюни.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

537821СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 20, 09:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:

Если объяснять это "собрание злых людей" научным образом - что сложились определенные исторические и экономические условия на фоне политических событий - то это одно объяснение. А если через реинкарнации, то совсем другое.

А оба объяснения почему не могут быть применимыми? Вы же усредняете по миллионам личностей, логично что и причины там были все сразу, нет?

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

537832СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 20, 10:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Цитата:

Если объяснять это "собрание злых людей" научным образом - что сложились определенные исторические и экономические условия на фоне политических событий - то это одно объяснение. А если через реинкарнации, то совсем другое.

А оба объяснения почему не могут быть применимыми? Вы же усредняете по миллионам личностей, логично что и причины там были все сразу, нет?

Реинкарнации будут лишним объяснением, если можно объяснить "историческими и экономическими условиями на фоне политических событий".
Реинкарнации традиционно используются там, где нельзя объяснить (на самом деле можно) случаи гениальности, или порока, склонности, необычные события и поступки. Мол - а это из прошлой жизни.
Но в случае объяснения реинкарнацией коллективных, массовых событий, например отсталость Африки, массовый голод, эпидемии чумы, межэтнический геноцид и тд, получается что почему то вместе собираются схожие потоки, или как там называются единицы реинкарнации. То есть история идет своим чередом, экономика, политика, со своими законами, а реинкарнация зачем то накладывается на эти процессы и встраивается в исторические события. И это - лишнее объяснение того что можно объяснить и без этого.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 6 из 10

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.041 (0.710) u0.018 s0.001, 18 0.023 [263/0]