Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сантана

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Death Worshiper
Гость





537379СообщениеДобавлено: Вт 28 Апр 20, 14:13 (4 года тому назад)    Re: Сантана Ответ с цитатой

Smoking Cheese пишет:
Death Worshiper пишет:
Smoking Cheese пишет:
Death Worshiper пишет:
Smoking Cheese пишет:
изучаю буддизм несколько месяцев, но никак не могу разобраться с реинкарнацией. если нет атмана, то как можно перевоплотиться, и чья карма будет в таком случае? но на этот счет некоторые мысли у меня все же есть. что-то вроде того, что ты это как бы новая сборка с кармой тоже собранной как бы из разных фрагментов.

но что такое сантана? вики дает определение, как "протяжённость сознания, за которой не стоит никакой абсолютной опоры". буду благодарен, если кто-то объяснит что это значит

Никак. Идея посмертного перерождения — привнесённый кем-то индуистский сорняк, который веками подпитывается казуистическим способом, вместо того, чтобы быть прополанным.

но если нет перерождения, то получается, что смерть это конец страданий, что противоречит 12членной формуле бытия?

Да, смерть — конец страданий. А внутренняя безмятежность — преддверие смерти.

в таком случае, какой смысл в практике, просто облегчить свое короткое существование? что, в принципе, не мало) ну и получается карму тоже вы отрицаете?

Да, ради облегчения своего короткого существования. Smile

Карму (самскары/васаны) как сумму привычек, включая видовые инстинкты, я принимаю. Что касается идеи посмертной кармы, то её я не разделяю.
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

537381СообщениеДобавлено: Вт 28 Апр 20, 14:26 (4 года тому назад)    Re: Сантана Ответ с цитатой

Smoking Cheese пишет:
Историк пишет:
Smoking Cheese пишет:
изучаю буддизм несколько месяцев, но никак не могу разобраться с реинкарнацией. если нет атмана, то как можно перевоплотиться, и чья карма будет в таком случае? но на этот счет некоторые мысли у меня все же есть. что-то вроде того, что ты это как бы новая сборка с кармой тоже собранной как бы из разных фрагментов.

но что такое сантана? вики дает определение, как "протяжённость сознания, за которой не стоит никакой абсолютной опоры". буду благодарен, если кто-то объяснит что это значит
Это по сути то же самое, что представление о психике в когнитивной психологии Карла Роджерса.

не могли бы вы своими словами это описать? я всячески гуглю этого человека, но натыкаюсь только на его методы психотерапии, а не на его определение психики. есть его определение сознанию, но оно с сантаной не перекликается, или я чегото не улавливаю

Почитайте вот здесь и попробуйте обобщить смысл прочитанного: http://психология108.рф/articles/personality-theory-rogers/
Я выделю один абзац:
Цитата:
Главная идея, которая естественным образом легла в основу личностного подхода Роджерса, это связь субъективного опыта человека и его поведения. Это означало, что действия любого человека целиком и полностью определяются его же собственной интегральной интерпретацией событий внешнего (материального) и внутреннего (психического) мира, которые были ни чем иным, как единым полем сознания человека (психокосмом).

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Так
Гость


Откуда: Petrenko


537423СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 20, 00:53 (4 года тому назад)    Re: Сантана Ответ с цитатой

Smoking Cheese пишет:
изучаю буддизм несколько месяцев, но никак не могу разобраться с реинкарнацией. если нет атмана, то как можно перевоплотиться, и чья карма будет в таком случае? но на этот счет некоторые мысли у меня все же есть. что-то вроде того, что ты это как бы новая сборка с кармой тоже собранной как бы из разных фрагментов.

но что такое сантана? вики дает определение, как "протяжённость сознания, за которой не стоит никакой абсолютной опоры". буду благодарен, если кто-то объяснит что это значит
Если есть атман, то как перевоплощение вообще возможно? Каждое следующее рождение будет тождественно предыдущему. Реинкарнации не будет.

Ответы на этот пост: Smoking Cheese, BonZa, КИ
Наверх
Smoking Cheese



Зарегистрирован: 06.02.2020
Суждений: 33

537438СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 20, 13:12 (4 года тому назад)    Re: Сантана Ответ с цитатой

Так пишет:
Smoking Cheese пишет:
изучаю буддизм несколько месяцев, но никак не могу разобраться с реинкарнацией. если нет атмана, то как можно перевоплотиться, и чья карма будет в таком случае? но на этот счет некоторые мысли у меня все же есть. что-то вроде того, что ты это как бы новая сборка с кармой тоже собранной как бы из разных фрагментов.

но что такое сантана? вики дает определение, как "протяжённость сознания, за которой не стоит никакой абсолютной опоры". буду благодарен, если кто-то объяснит что это значит
Если есть атман, то как перевоплощение вообще возможно? Каждое следующее рождение будет тождественно предыдущему. Реинкарнации не будет.
я исхожу из того, что под "атман" подразумеваю эквивалент слова "душа", поэтому я не понимаю вашей логики. возможно я ошибаюсь в терминологии, поправьте если так

Ответы на этот пост: Так
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

537439СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 20, 13:23 (4 года тому назад)    Re: Сантана Ответ с цитатой

Так пишет:

Если есть атман, то как перевоплощение вообще возможно? Каждое следующее рождение будет тождественно предыдущему. Реинкарнации не будет.
Хорошо бы сначала разобраться, что такое душа и какую она функцию выполняет?
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

537440СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 20, 13:29 (4 года тому назад)    Re: Сантана Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Так пишет:

Если есть атман, то как перевоплощение вообще возможно? Каждое следующее рождение будет тождественно предыдущему. Реинкарнации не будет.
Хорошо бы сначала разобраться, что такое душа и какую она функцию выполняет?
Душа - это обособленная частичка духа, которую вдувает Бог в произведенное им по своему подобию тело.
Душа является духовной основой человеческого существа.


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48648

537442СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 20, 13:31 (4 года тому назад)    Re: Сантана Ответ с цитатой

Так пишет:
Smoking Cheese пишет:
изучаю буддизм несколько месяцев, но никак не могу разобраться с реинкарнацией. если нет атмана, то как можно перевоплотиться, и чья карма будет в таком случае? но на этот счет некоторые мысли у меня все же есть. что-то вроде того, что ты это как бы новая сборка с кармой тоже собранной как бы из разных фрагментов.

но что такое сантана? вики дает определение, как "протяжённость сознания, за которой не стоит никакой абсолютной опоры". буду благодарен, если кто-то объяснит что это значит
Если есть атман, то как перевоплощение вообще возможно? Каждое следующее рождение будет тождественно предыдущему. Реинкарнации не будет.

Да. Только не поймут.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Так
Гость





537443СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 20, 13:34 (4 года тому назад)    Re: Сантана Ответ с цитатой

Smoking Cheese пишет:
Так пишет:
Smoking Cheese пишет:
изучаю буддизм несколько месяцев, но никак не могу разобраться с реинкарнацией. если нет атмана, то как можно перевоплотиться, и чья карма будет в таком случае? но на этот счет некоторые мысли у меня все же есть. что-то вроде того, что ты это как бы новая сборка с кармой тоже собранной как бы из разных фрагментов.

но что такое сантана? вики дает определение, как "протяжённость сознания, за которой не стоит никакой абсолютной опоры". буду благодарен, если кто-то объяснит что это значит
Если есть атман, то как перевоплощение вообще возможно? Каждое следующее рождение будет тождественно предыдущему. Реинкарнации не будет.
я исхожу из того, что под "атман" подразумеваю эквивалент слова "душа", поэтому я не понимаю вашей логики. возможно я ошибаюсь в терминологии, поправьте если так
Если душа постоянная субстанция, то это будет атман. Если душа непостоянная, то это будет эквивалентом нематериальных групп нама-рупы.
У постоянной души есть проблема взаимодействия с изменчивой материей (или вещами).


Ответы на этот пост: Death Worshiper
Наверх
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2818

537444СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 20, 13:41 (4 года тому назад)    Re: Сантана Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
BonZa пишет:
Так пишет:

Если есть атман, то как перевоплощение вообще возможно? Каждое следующее рождение будет тождественно предыдущему. Реинкарнации не будет.
Хорошо бы сначала разобраться, что такое душа и какую она функцию выполняет?
Душа - это обособленная частичка духа, которую вдувает Бог в произведенное им по своему подобию тело.
Душа является духовной основой человеческого существа.
Ну зачем же так сразу то.В некоторых религиях душа есть даже у камня.Вообще в это слово можно вложить что угодно,так как  это очень бесформенное понятие,да к тому же не видимое и не ощущаемое.Продолжаю настаивать что буддийское самосознание, вполне под понятие душа подходит.Потому что Душа́ (от старослав. доуша ) (греч. ψυχή, лат. anima) — согласно религиозным и некоторым философским учениям, бессмертная субстанция , нематериальная сущность , в которой выражена божественная  природа и сущность человека, его личность, дающая начало и обуславливающая его жизнь, способность ощущения, мышления, сознания, чувств и воли , обычно противопоставляемая телу.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Death Worshiper
Гость





537445СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 20, 13:46 (4 года тому назад)    Re: Сантана Ответ с цитатой

Так пишет:
Smoking Cheese пишет:
Так пишет:
Smoking Cheese пишет:
изучаю буддизм несколько месяцев, но никак не могу разобраться с реинкарнацией. если нет атмана, то как можно перевоплотиться, и чья карма будет в таком случае? но на этот счет некоторые мысли у меня все же есть. что-то вроде того, что ты это как бы новая сборка с кармой тоже собранной как бы из разных фрагментов.

но что такое сантана? вики дает определение, как "протяжённость сознания, за которой не стоит никакой абсолютной опоры". буду благодарен, если кто-то объяснит что это значит
Если есть атман, то как перевоплощение вообще возможно? Каждое следующее рождение будет тождественно предыдущему. Реинкарнации не будет.
я исхожу из того, что под "атман" подразумеваю эквивалент слова "душа", поэтому я не понимаю вашей логики. возможно я ошибаюсь в терминологии, поправьте если так
Если душа постоянная субстанция, то это будет атман. Если душа непостоянная, то это будет эквивалентом нематериальных групп нама-рупы.
У постоянной души есть проблема взаимодействия с изменчивой материей (или вещами).

В индуизме, кстати, не найти вразумительного объяснения тому, почему вечное решило проявить себя как временное. Такого объяснения нет и в родственном индуизму неоплатонизме. Короче, идея перерождения разваливается с позиций всех платформ, ибо это фантасмагория.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48648

537447СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 20, 13:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

С позиции буддизма - не разваливается. Если чуть подумать.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Death Worshiper
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Death Worshiper
Гость





537448СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 20, 14:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

С позиции буддизма - не разваливается. Если чуть подумать.

Вы можете дать объяснение тому, как самскара-скандха избегает распада в момент смерти, — т. е. внезапно меняет своё свойство с непостоянного на постоянное, — и тем самым перерождается?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48648

537449СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 20, 14:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Death Worshiper пишет:
С позиции буддизма - не разваливается. Если чуть подумать.

Вы можете дать объяснение тому, как самскара-скандха избегает распада в момент смерти, — т. е. внезапно меняет своё свойство с непостоянного на постоянное, — и тем самым перерождается?

Никак не избегает распада. Всё распадается каждое мгновение и так. Постоянное в буддизме - только абстракции и понятия, они есть не существующее.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Death Worshiper
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Death Worshiper
Гость





537452СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 20, 14:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Death Worshiper пишет:
С позиции буддизма - не разваливается. Если чуть подумать.

Вы можете дать объяснение тому, как самскара-скандха избегает распада в момент смерти, — т. е. внезапно меняет своё свойство с непостоянного на постоянное, — и тем самым перерождается?

Никак не избегает распада. Всё распадается каждое мгновение и так. Постоянное в буддизме - только абстракции и понятия, они есть не существующее.

Но если эта скандха распадается в момент смерти (читайте: в момент распада), то откуда взяться перерождению? Если огонь свечи из классического примера, который якобы приводил Будда, затух, то как он может зажечь фитиль другой свечи?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48648

537453СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 20, 14:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Death Worshiper пишет:
Death Worshiper пишет:
С позиции буддизма - не разваливается. Если чуть подумать.

Вы можете дать объяснение тому, как самскара-скандха избегает распада в момент смерти, — т. е. внезапно меняет своё свойство с непостоянного на постоянное, — и тем самым перерождается?

Никак не избегает распада. Всё распадается каждое мгновение и так. Постоянное в буддизме - только абстракции и понятия, они есть не существующее.

Но если эта скандха распадается в момент смерти (читайте: в момент распада), то откуда взяться перерождению? Если огонь свечи из классического примера, который якобы приводил Будда, затух, то как он может зажечь фитиль другой свечи?

Надо повторить несколько раз? Оттуда же, откуда и при жизни. Все реальные дхармы и так мгновенны, каждый миг уничтожаются и появляются новые.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Death Worshiper
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 2 из 10

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.512) u0.020 s0.000, 18 0.012 [268/0]