Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сантана

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

537884СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 20, 22:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Цитата:
В сутрах и джатаках всегда все объясняется только прошлыми жизнями.

Всегда, все, только... это не так. Не всегда и не все и не только, вы просто не в курсе.

В суттах даже прямо сказано, что не все определяется кармой, если бы это было так, то освобождение было бы невозможно.

Там все истории пропедевтические и назидательные. Да, может и говорится что есть карма текущей жизни (которая еще должна созреть, может только к концу жизни), но объяснение для каждой ситуации именно прошлой жизнью, и поэтому это религиозная назидательная мифология. А если бы объяснение было поступками в текущей жизни, то это был бы художественный реализм, и актуальный социальный и психологический анализ по типу современного. Да, бывает так, что в результате объяснений, человек вдруг просветляется, но причины и предпосылки  этого внезапного просветления были заложены еще в прошлых жизнях.
 Для сравнения - современный психоанализ вполне обходится одной жизнью.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

537886СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 20, 23:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Там все истории пропедевтические и назидательные

Это Вы про джатаки, а не про сутты. Еще раз, не всегда и не все и не только, вы просто не в курсе.

В суттах даже прямо сказано, что не все определяется кармой, если бы это было так, то освобождение было бы невозможно.

"Сидя там, он сказал Благословенному: «Мастер Готама, есть некоторые жрецы и отшельники, которые имеют следующие воззрения: «Что бы человек ни испытывал—удовольствие, боль, или ни-удовольствие-ни-боль—всё это полностью обусловлено тем, что было сделано им прежде. Что Мастер Готама скажет на это?»
«Бывает так, что некоторые чувства возникают из-за желчи. Ты и сам должен знать, как некоторые чувства возникают из-за желчи. Даже в миру соглашаются с тем, что некоторые чувства возникают из-за желчи. Поэтому те жрецы и отшельники, которые имеют воззрение: «Что бы человек ни испытывал—удовольствие, боль, или ни-удовольствие-ни-боль—всё это полностью обусловлено тем, что было сделано им прежде»—упускают то, что они знают сами, упускают то, с чем соглашаются в миру. Поэтому я говорю, что такие жрецы и отшельники ошибаются.

Бывает так, что некоторые чувства возникают из-за слизи… из-за внутренних ветров… из-за сочетания телесных жидкостей… из-за перемены времён года… из-за неаккуратного ухода за телом… из-за жёсткого обращения… из-за результата каммы."

СН 36.21 Сивака-сутта https://suttacentral.net/sn36.21/ru/sv

_________________
Так я слышал
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

537889СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 20, 23:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson
Какие пропорции? Из-за слизи, воспитания, среды, генетики, технологического уклада, судебной системы, и эээ...мммм…. прошлого рождения, интриг богов и асуров, происков Мары, леших и русалок?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

537890СообщениеДобавлено: Вт 05 Май 20, 00:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson
Каша из топора? Есть крупа, вода, соль, масло, и зачем то еще топор?

Смена экономических формаций, развитие технологий - своим чередом, перерождения - своим чередом. Хорошо.
Но не понятно как объяснять буржуазную революцию в Голландии в середине 17го века - как развитие экономики или результат поступков в прошлых жизнях лидеров и деятелей этой революции? Нужно ли учитывать реинкарнацию при анализе причин этой революции?
Если не нужно, то значит реинкарнации не имеют значения при оценке движущих сил общества в его социальном и экономическом развитии.
И они будут лишними, что и происходит по факту в исторических и экономических анализах.

Несмышленыши! Они не знают что А.Гитлер затеял 2-ю Мировую войну еще и потому, что в прошлой жизни его обидели евреи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

537893СообщениеДобавлено: Вт 05 Май 20, 00:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Какие пропорции?

Разные наверное в разных случаях. Где-то 100%, а где-то 0.1%

Цитата:
как развитие экономики или результат поступков в прошлых жизнях лидеров и деятелей этой революции?

У Вас по-прежнему бинарное черно-белое мышление или-или. Не или-или а и-и. И развитие экономики и результат поступков в прошлых жизнях. В разных пропорциях.

Вы отметаете реинкарнацию как одну из возможных причин только потому, что Вы в нее не верите, только и всего.

_________________
Так я слышал
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

537899СообщениеДобавлено: Вт 05 Май 20, 07:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson
А вы признаете реинкарнацию только потому что в нее верите. (Но она не нужна чтобы что то объяснять.)

Вот и поговорили...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

537903СообщениеДобавлено: Вт 05 Май 20, 11:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Death Worshiper пишет:
Кстати, что именно, по-вашему, реинкарнируется?

Инкарнируется душа. Душа,, - это всё кроме тела; ум эго-чувство я, ощущения, тенденции, склонности,  содержащиеся в уме.


Ответы на этот пост: Death Worshiper, Ёжик, миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Death Worshiper
Гость





537904СообщениеДобавлено: Вт 05 Май 20, 11:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
Death Worshiper пишет:
Кстати, что именно, по-вашему, реинкарнируется?

Инкарнируется душа. Душа,, - это всё кроме тела; ум эго-чувство я, ощущения, тенденции, склонности,  содержащиеся в уме.

Иными словами, воплощается сумма реакций. При этом подразумевается, что реакции могут существовать с опорой на самих себя, внетелесно. Что же побудило их когда-то обрести плоть?
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

537905СообщениеДобавлено: Вт 05 Май 20, 11:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
Death Worshiper пишет:
Кстати, что именно, по-вашему, реинкарнируется?

Инкарнируется душа. Душа,, - это всё кроме тела; ум эго-чувство я, ощущения, тенденции, склонности,  содержащиеся в уме.

"ум эго-чувство я, ощущения, тенденции, склонности,  содержащиеся в уме" - это психика плюс рефлексы.

Таким образом реинкарнируется все кроме тела, психики и рефлексов, то есть примерно ничего.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1624

537906СообщениеДобавлено: Вт 05 Май 20, 11:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
Инкарнируется душа.
Весьма интересно, а можно поподробней, в деталях, сам механизм, так сказать?

Ответы на этот пост: Ёжик, Rupor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

537908СообщениеДобавлено: Вт 05 Май 20, 12:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Rupor пишет:
Инкарнируется душа.
Весьма интересно, а можно поподробней, в деталях, сам механизм, так сказать?

Детали там простые и описаны в Бардо Тодол. "Душа" или некая субстанция выходит из умирающего тела, какое то время находится в бардо, затем устремляется к новому рождению согласно своей накопленной карме, внедряется в процесс совокупления и зачатия двух особей.
Вопрос в том - на какой материальной основе это происходит? Ответ: основа не материальная, а информационная. На какой основе происходит перемещение цифр кода из одной ячейки в другую, из одного регистра - в другой?
Биосистема Земли, или даже шире - Вселенной, и есть такой компьютер, который дает основу для подобных информационных манипуляций, которые принимают видимую форму живых существ.


Ответы на этот пост: Rupor, миг37, Death Worshiper
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

537910СообщениеДобавлено: Вт 05 Май 20, 12:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
миг37 пишет:
Rupor пишет:
Инкарнируется душа.
Весьма интересно, а можно поподробней, в деталях, сам механизм, так сказать?

Детали там простые и описаны в Бардо Тодол. "Душа" или некая субстанция выходит из умирающего тела, какое то время находится в бардо, затем устремляется к новому рождению согласно своей накопленной карме, внедряется в процесс совокупления и зачатия двух особей.
Вопрос в том - на какой материальной основе это происходит? Ответ: основа не материальная, а информационная. На какой основе происходит перемещение цифр кода из одной ячейки в другую, из одного регистра - в другой?
Биосистема Земли, или даже шире - Вселенной, и есть такой компьютер, который дает основу для подобных информационных манипуляций, которые принимают видимую форму живых существ.

Да нет, вполне материальная, только тонко-материальная. Не забывайте, что материя может быть в виде полей, излучений вибраций и тд. Ну вот представьте себе, что существует пока не открытая форма материи, способная накапливать вышеуказанную информацию, ничегго невероятного в этом нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1624

537911СообщениеДобавлено: Вт 05 Май 20, 12:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
миг37 пишет:
Rupor пишет:
Инкарнируется душа.
Весьма интересно, а можно поподробней, в деталях, сам механизм, так сказать?

Детали там простые и описаны в Бардо Тодол. "Душа" или некая субстанция выходит из умирающего тела, какое то время находится в бардо, затем устремляется к новому рождению согласно своей накопленной карме, внедряется в процесс совокупления и зачатия двух особей.
Вопрос в том - на какой материальной основе это происходит? Ответ: основа не материальная, а информационная. На какой основе происходит перемещение цифр кода из одной ячейки в другую, из одного регистра - в другой?
Биосистема Земли, или даже шире - Вселенной, и есть такой компьютер, который дает основу для подобных информационных манипуляций, которые принимают видимую форму живых существ.

Тибетскую книгу мёртвых перечитывал 3 раза, правда, так и не понял, как запомнить нужные цвета для правильных перемещений, и зачем там нужно обнимать всяких монстров. Ну, а насчёт того, что Душа, что Джива, что пачка самскар - это лишь информация, догадывался уже давно, только непонятно, как и где она хранится вне головного мозга и нейронной сети. Вообщем, пока сам этого не постигнешь кропотливой длительной практикой, остаётся менее перспективная альтернатива: верить либо в Уцлипуцли, либо в Деда Мороза.


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Death Worshiper
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


537912СообщениеДобавлено: Вт 05 Май 20, 12:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
миг37 пишет:
Rupor пишет:
Инкарнируется душа.
Весьма интересно, а можно поподробней, в деталях, сам механизм, так сказать?

Детали там простые и описаны в Бардо Тодол. "Душа" или некая субстанция выходит из умирающего тела, какое то время находится в бардо, затем устремляется к новому рождению согласно своей накопленной карме, внедряется в процесс совокупления и зачатия двух особей.
Вопрос в том - на какой материальной основе это происходит? Ответ: основа не материальная, а информационная. На какой основе происходит перемещение цифр кода из одной ячейки в другую, из одного регистра - в другой?
Биосистема Земли, или даже шире - Вселенной, и есть такой компьютер, который дает основу для подобных информационных манипуляций, которые принимают видимую форму живых существ.

Это описание так называемого сонного паралича. Кстати, маловероятно, что произойдёт в момент смерти, хотя и может.


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1624

537913СообщениеДобавлено: Вт 05 Май 20, 13:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Death Worshiper пишет:
Это описание так называемого сонного паралича. Кстати, маловероятно, что произойдёт в момент смерти, хотя и может.

У меня был однажды сонный паралич, а в другой раз было видЕние(не галлюцинация) - это совсем разные вещи и ощущения.


Ответы на этот пост: Death Worshiper
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 8 из 10

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.414) u0.022 s0.000, 18 0.013 [267/0]