Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Секулярные адаптации...

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
чучундра бэла
Гость





530782СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев 20, 11:20 (4 года тому назад)    Секулярные адаптации... Ответ с цитатой

В предыдущем посте появилось интригующее словосочетание, «секулярные адаптации Дхармы» (secular adaptations of Dharma)
http://dharma.org.ru/board/post530727.html#530727

оно относится к более чем сорокалетней деятельности Дж. Кабат-Зинна и его последователей по внедрению MBSR и ее разновидностей сначала в медицину США, а затем и другие «измерения» социума развитых западных стран. Можно по-разному относиться к этой деятельности, но факт в том, что она идет и не собирается останавливаться.

В сборнике по ссылке есть главка “Buddhist Perspectives and Secular Adaptations of Dharma» с тремя статьями, в открытом доступе только их аннотации. Соотношение современной mindfulness meditation, MBSR и буддизма четко и ясно описано Thupten Jinpa (переводчик ЕСДЛ с 1985 г, Adjunct Professor, Tibetan Buddhist Philosophy, McGill University, School of Religious Studies, Montreal, Canada)
https://www.mcgill.ca/religiousstudies/people/former-faculty-members/thupten-jinpa

The question of mindfulness’ connection with ethics and compassion
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2352250X18301568

оно соответствует оценке титанов форумской мысли: секулярное (психотерапевтическое, медицинское и др.) внедрение буддийских медитаций ориентировано на их вторичные эффекты и поэтому не имеет отношения к основополагающим ценностям буддизма. Но это не мешает, как мы видим, обозначать этот процесс как секулярные адаптации Дхармы.

Интригует меня это словосочетание тем, что если уже более 40 лет говорят о секулярных адаптациях Дхармы, то естественно подумать и о секулярных адаптациях других буддийских драгоценностей, Будды и Сангхи…


Ответы на этот пост: Shu_s
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

530783СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев 20, 11:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Секулярная адаптация буддизма известна как минимум со времён становления махаяны.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: чучундра бэла
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
чучундра бэла
Гость





530788СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев 20, 13:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Секулярная адаптация буддизма известна как минимум со времён становления махаяны.

а именно?


Ответы на этот пост: crac333, Горсть листьев
Наверх
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

530790СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев 20, 14:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

чучундра бэла пишет:
Горсть листьев пишет:
Секулярная адаптация буддизма известна как минимум со времён становления махаяны.

а именно?
Гражданин Shus кое что переводил на эту тему https://webshus.ru/ ...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чучундра бэла
Гость


Откуда: Kuban


530804СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев 20, 18:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ссылка исключительно содержательная (на сайт целиком), этот ресурс уважаемого shus'a мне известен, переводов там очень много
Наверх
чучундра бэла
Гость


Откуда: Kuban


530805СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев 20, 18:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Для полноты картины стоит иметь в виду, что предисловие написал Дж. Кабат-Зинн и оно в открытом доступе
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2352250X19300211

он прямо пишет, что предпочитает не использовать термин "секулярное" в применении к MBSR, скорее культурное усвоение, а еще точнее - распространение универсальной дхармы на новую почву. Он ссылается на свои дзенские корни, хотя и не называет имен своих корейских учителей и не упоминает инки, возводя свой стиль к Бодхидхарме, для которого передача дзенского ума осуществлялась вне сутр, имен и форм. Хотя 4БИ и не упоминались в классах MBSR, но они были в сердце учения. В очень сложном положении он находится...
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

530806СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев 20, 19:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

чучундра бэла пишет:
Горсть листьев пишет:
Секулярная адаптация буддизма известна как минимум со времён становления махаяны.

а именно?
Да хоть Вималакирти.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: чучундра бэла
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
чучундра бэла
Гость





530807СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев 20, 19:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
чучундра бэла пишет:
Горсть листьев пишет:
Секулярная адаптация буддизма известна как минимум со времён становления махаяны.

а именно?
Да хоть Вималакирти.

что Вималакирти?


Ответы на этот пост: crac333, ТМ
Наверх
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

530809СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев 20, 19:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

чучундра бэла пишет:
Горсть листьев пишет:
чучундра бэла пишет:
Горсть листьев пишет:
Секулярная адаптация буддизма известна как минимум со времён становления махаяны.

а именно?
Да хоть Вималакирти.

что Вималакирти?
сутра такая есть)))))))об "секулярной адаптации"))))))))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

530810СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев 20, 19:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

есть неплохая вводная лекция по этой сутре от Дзонгсара Кхьенце.......англицский у него там ужасный, как у меня почти))))), но по моему там внизу субтитры на русском...где то на ютуб лежит...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чучундра бэла
Гость





530815СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев 20, 20:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

secular - мирской, светский.

Исходя из того, что Кабат-Зинн против такого описания его обучения MBSR и настаивает на передаче в дзенском духе мудрости универсальной дхармы (см его Предисловие), то в данном контексте мирской и светский означает нерелигиозный. Именно это я и имею в виду. (Вималакирти был мирянином, но лучше других проповедовал дхарму, т.е. был глубоко религиозен).

Я понимаю секулярность здесь как не-религиозность особенно с учетом того, что в предыдущей теме Горсть листьев дал ссылку на интервью Кабат-Зинна, где он говорит о том, что MBSR распространяется без религиозного аспекта.
Наверх
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

530816СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев 20, 20:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой


Цитата:
secular - мирской, светский
вималакирти как раз про мирское и светское, но конечно не в том же смысле что в 20 или в 21 веке.....времена, однако, были другие...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Shu_s
Гость





530817СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев 20, 20:12 (4 года тому назад)    Re: Секулярные адаптации... Ответ с цитатой

чучундра бэла пишет:
Интригует меня это словосочетание тем, что если уже более 40 лет говорят о секулярных адаптациях Дхармы, то естественно подумать и о секулярных адаптациях других буддийских драгоценностей, Будды и Сангхи…

Так самая мощная адаптация - это наваяна. Там именно адаптация, т.к. Амбедкар все краеугольные основы буддизма переосмыслил.

P.S. Если не очень с английским в сети (в частности на киберленинке) есть статья "Буддизм и политизация религии в Индии:
Наваяна Бхимрао Амбедкара"


Ответы на этот пост: чучундра бэла
Наверх
чучундра бэла
Гость





530819СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев 20, 20:35 (4 года тому назад)    Re: Секулярные адаптации... Ответ с цитатой

Shu_s пишет:
чучундра бэла пишет:
Интригует меня это словосочетание тем, что если уже более 40 лет говорят о секулярных адаптациях Дхармы, то естественно подумать и о секулярных адаптациях других буддийских драгоценностей, Будды и Сангхи…

Так самая мощная адаптация - это наваяна. Там именно адаптация, т.к. Амбедкар все краеугольные основы буддизма переосмыслил.

P.S. Если не очень с английским в сети (в частности на киберленинке) есть статья "Буддизм и политизация религии в Индии:
Наваяна Бхимрао Амбедкара"

большое спасибо за ссылку, но... я не об этом, он же принял прибежище от бхиккху

Цитата:
14 октября 1956 г. в Нагпуре, Махараштра, в местности, ныне именуемой Дикшабхуми (земля, где произошло обращение), Бхимрао Амбедкар и его жена в присутствии большого числа людей приняли учение о трех прибежищах и пяти заповедях от бирманского бхиккху Чандрамани

и дальше

Цитата:
Кроме того, Амбедкар намеренно выступил в качестве светского проповедника, доказывая, что хотя предлагаемая им Наваяна опирается на традиции Тхеравады, она будет не монастырской и не монашеской. Поэтому вопреки традиции Амбедкар лично обратился со словами о трех прибежищах и пяти заповедях ко всем собравшимся, общее число которых было, как считается, около 600 тысяч. 380 тысяч ответили утвердительно на его призыв стать буддистами

да, не традиционная проповедь тхеравады выдающимся мирянином, но он и его последователи считали, что стали буддистами

Кабат-Зинн и его последователи не обращают в буддизм по всему миру, желающих практиковать MBSR,  в т.ч. и пациентов онкодиспансеров, а также условно говоря пациентов ПНД и т.д.и т.п.

Для меня секулярная адаптация Дхармы - это изъятие из нее религиозного аспекта (обучаемые не становятся буддистами, более того, по словам самого Кабат-Зинна в Предисловии 4БИ не упоминается в классах по MBSR, но...)
Наверх
Shu_s
Гость





530831СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев 20, 21:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы, вероятно, не стали читать полностью. То что наваяна называется "буддизмом" и то, что "крестил" их аж сам У Чандракирти еще ничего не значит. Вот, например, кое что из догматики Амбедкара (и это  не вся экзотика):

Другой темой обсуждения Амбедкар избирает один из краеугольных камней буддизма ― Четыре Благородные Истины: «Эта формула в корне противоречит буддизму. Если жизнь ― страдание, смерть ― страдание и перерождение ― страдание, тогда всему наступает конец. Ни религия, ни философия не могут помочь человеку достичь счастья в мире. <…> Четыре Арийские Истины ― это самый  большой камень преткновения на пути не-буддистов, желающих принять буддийскую проповедь, потому что Четыре Арийские Истины отказывают человеку в надежде, они превращают проповедь Будды в проповедь пессимизма.
Составляют ли они часть оригинального учения или были позже добавлены монахами?». Отвечая на этот вопрос, Амбедкар утверждает, что Будда говорил о том, что жизнь ― это страдание, с той лишь целью, чтобы показать, что на самом деле жизнь человека очень ценна.

Ну и т.п.


Ответы на этот пост: чучундра бэла
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.936) u0.014 s0.002, 18 0.019 [265/0]