Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Медитация для новичков от ПавлаПАС

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
PavelPAS
заблокирован


Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье

519039СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 19, 13:41 (4 года тому назад)    Медитация для новичков от ПавлаПАС Ответ с цитатой

Эта тема о том, с чего можно начать практику новичку с целью получения наиболее быстрого результата. Всё здесь - авторское ИМХО (но не надо считать копирайченное - берите, пользуйте).

Эта практика уместна для тёплого сезона. В начале практики надо удобно сесть. Кресло со спинкой - хорошо. Лотосы не нужны, не хореография и не акробатика. Спереди должно быть дерево с круглой кроной. Это дерево будет объектом. Крона должна хорошо помещаться в поле зрения, занимая его большую часть (большую часть поля зрения). Надо смотреть на дерево, удерживая в поле внимания крону целиком как единое целое. При этом зрачок надо заякорить на каком-либо мелком элементе дерева. Повторю - глаз наводится на мелкий элемент дерева, но внимание в целом - на крону дерева целиком. Процесс медитации - просто смотреть, избегая спонтанных блужданий глазом (т.е. не скользить по дереву глазами, а удерживать картинку статически). Далее требуются от 5 до 10 минут внимания.

Ожидаемый эффект. Через 5-10 минут вы погрузитесь в состояние покоя и тогда дерево перестроится (пересоберётся) заново, и перестройки будут продожаться каждую минуту. Я не могу сказать как именно это будет выглядеть в вашем случае, но образно говоря, дерево в вашем восприятии проявится чуть в ином стиле, а потом стиль будет меняться снова и снова. Это подобно тому, как если дать дерево нарисовать десятку художников, каждый из которых рисует в своём стиле - пойдёт перебор картин/стилей отрисовки. При этом созерцая дерево в целом вы будете по-разному воспринимать это же самое дерево в разные минуты: то как облако маленьких листьев, то как ворох крупных веток, то как зелёное облако вообще без деталей, то ещё как-то. Этот визуальный эффект переходов от одного к другому ИМХО чрезвычайно красив, я для себя его называю словом "сияние". Особенно красиво смотрится сияние в сумерках.

Медитация хорошо сочетается с предварительной 5-минутной дыхательной практикой "анапанасати".

Интерпретация эффекта. Я считаю что в норме (не в медитации) люди видят вещи лишь единожды в момент первого взгляда. Далее, при повторном взгляде, взор "зашоривается", вещи не "видятся", т.е. не распознаются, а вспоминается первое впечатление. Медитация позволяет начать видеть объект (дерево) снова и снова, заново "собирая" образ объекта из сенсорной информации каждый раз заново.

Интерпретация в терминах буддизма. Ключевая стихия сансары - непостоянство. Видеть непостоянство - это одна из практик, дающих великий плод. При этом непостоянство заключается не только в том, что принято именовать "объективной реальностью", т.е. к примеру, смотреть листопад и сезонность, а ещё непостоянство проявляется и в собственно в природе субъективного восприятия: даже статическое дерево при внимательном рассмотрении выглядит непостоянным, "сияющим". Наличие внешнего непостоянства очевидно, здесь же акцент делается на подчеркивании внутреннего непостоянства самой человеческой природы.

Цель медитации:
1) обнаружить скрытые аспекты психики (вещи выглядят не так просто как вам казалось)
2) выход в медитативное состояние покоя для развития навыков
3) в перспективе получение буддийских плодов
4) просто отдых

_________________
Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.


Ответы на этот пост: Гость 12, Vadim1Vadim
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30517

519042СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 19, 13:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В описанном примере используется (вероятно неосознанно) особенность наших глаз - физиология такова, что наши зрачки постоянно совершают быстрые движения, считывая множество точек, так формируется зрительная картина. Попытка удерживать взгляд в одной точке быстро приводит к небольшому перенапряжению, что тут же компенсируется эндорфиновым выбросом и расслаблением фокусировки. Возникает "маленький кайф". Я сам таким пользовался, так что могу дать подсказку: глазение с остановкой взгляда и расфокусировкой хорошо работает, если сидеть прямо перед стеной и смотреть в стенку, вернее как бы "сквозь неё" (хорошую тренировку для этого даёт рассматривание известных "объемных картинок", где эффект видения объемного предмета возникает именно при расслаблении фокуса и направления как бы "сквозь" плоскость листа).
Кайфушечку (легкий транс) и видео-эффект поймать несложно.

Из обозначенных Павлом целей - доступна 1-я и 4-я. 2-я вряд ли, 3-я нет.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: PavelPAS
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
PavelPAS
заблокирован


Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье

519044СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 19, 14:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Из обозначенных Павлом целей - достигается 1-я и 4-я. 2-я вряд ли, 3-я нет.
Почему так критично? Это ж медитация на "каноничную" (**) касину леса, но чуть по-другому организованная.  
** каноничную - входящую в любимый тхеравадой список 40 объектов из висудхимагги.

Насчет получения плодов, у меня есть отдельная тактика как видеть ещё бОльшее непостоянство, но она именно требует хороших навыков покоя, которые, как раз, можно развить в этой медитации на лес.

Про микродвижения. Состояние покоя тем и интересно, что в некоторый момент у тела пропадает склонность "дёргаться". Т.е. в какой-то момент глаза уже не ловят пролетающую мимо муху, даже если беспокойное внимание за ней будет следить. Я это называю 4-й джаной, все остальные - упачарой. Спор о том, что это на самом деле - прошу в этой теме не поднимать.

_________________
Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость 12
Гость





519047СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 19, 14:26 (4 года тому назад)    Re: Медитация для новичков от ПавлаПАС Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
Цель медитации:
1) обнаружить скрытые аспекты психики (вещи выглядят не так просто как вам казалось)
2) выход в медитативное состояние покоя для развития навыков
3) в перспективе получение буддийских плодов
4) просто отдых

 Лично у Вас правильная цель - побудить людей к действию. Не забудьте о нравственности. Вы ещё не пришли к пониманию её необходимости, со временем(опытом) поймёте.


Ответы на этот пост: PavelPAS
Наверх
PavelPAS
заблокирован


Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье

519048СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 19, 14:35 (4 года тому назад)    Re: Медитация для новичков от ПавлаПАС Ответ с цитатой

Гость 12 пишет:
Лично у Вас правильная цель - побудить людей к действию.
Благодарю. Вы верно уловили цель - побудить людей попрактиковать. Моя идея в том что в медитативное состояние можно погрузиться имея кресло, чашку чая и 10 минут покоя на природе. Годы аскезы и изнуряющих медитаций не нужны. Да, я как раз хочу как-то обосновать (**) тезис что буддизм и джханы - это доступно простым смертным людям.
** обосновать - не говорю что доказать, доказать вообще ничего не выйдет
Цитата:
Не забудьте о нравственности. Вы ещё не пришли к пониманию её необходимости, со временем(опытом) поймёте.
Не забываю. Медитации нравстенности и любви, такие как метта-бхаванна - очень важна не только в целом на пути саморазвития, но и в частности для продвижения в практиках сосредоточений. Но это уже следующие уровни, где сложнее практиковать, и где эффект сложнее отследить. Это требует капельку большего времени - уже речь идёт на 1-2 дня. Также я опасаюсь, что практиковать искреннюю метту к недоброжелателям - это будет сложновато для начала. Я же хочу вовлечь новичков красивым шоу в 5 минут, воодушевить их, показав им яркие краски интересных эффектов.
_________________
Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

519049СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 19, 14:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Соглашусь с пользой этого упражнения.  Процесс ума в нем раскрывается, разворачивается, становится замедленным и заметным.

Интерпретаций лучше не делать, просто наблюдать. В этом наблюдении довольно отчетливо проявляется карма.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

519051СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 19, 15:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я бы так не смог,глаза болят.Хоть моргай,хоть не моргай,болят все равно.Могу только с закрытыми глазами.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: PavelPAS
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30517

519052СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 19, 15:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
Горсть листьев пишет:
Из обозначенных Павлом целей - достигается 1-я и 4-я. 2-я вряд ли, 3-я нет.
Почему так критично? Это ж медитация на "каноничную" (**) касину леса, но чуть по-другому организованная.  
** каноничную - входящую в любимый тхеравадой список 40 объектов из висудхимагги.

Насчет получения плодов, у меня есть отдельная тактика как видеть ещё бОльшее непостоянство, но она именно требует хороших навыков покоя, которые, как раз, можно развить в этой медитации на лес.

Про микродвижения. Состояние покоя тем и интересно, что в некоторый момент у тела пропадает склонность "дёргаться". Т.е. в какой-то момент глаза уже не ловят пролетающую мимо муху, даже если беспокойное внимание за ней будет следить. Я это называю 4-й джаной, все остальные - упачарой. Спор о том, что это на самом деле - прошу в этой теме не поднимать.
Микродвижения глаз не осознаются. Это не ловля мух, это гораздо более мелкие движения.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
PavelPAS
заблокирован


Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье

519054СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 19, 15:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Я бы так не смог,глаза болят.Хоть моргай,хоть не моргай,болят все равно.Могу только с закрытыми глазами.
Вы в чем-то правы, я замечал что от такой практики сильно устают зрачки и потенциально может ухудшаться зрение, т.к. длительное время нет перефокусировок глаз - подобно как вредно сидеть за компьютером или телевизором. Это особенно заметно, если практики из серии "просто смотреть" проводить подолгу, часами.
Горсть листьев пишет:
Микродвижения глаз не осознаются. Это не ловля мух, это гораздо более мелкие движения.
Пожалуй я вообще зря упоминул МИКРОдвижения - они тут ни при чем.
Won Soeng пишет:
В этом наблюдении довольно отчетливо проявляется карма.
А она-то тут коим боком?
_________________
Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Sunken



Зарегистрирован: 22.08.2019
Суждений: 176
Откуда: Москва

519056СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 19, 15:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Есть куда более монолитная и щадящая зрительный аппарат практика, доносящая те же референсы и действительно доступная 24/7 покуда у вас есть сознание и формации:

https://dhamma.ru/lib/authors/mahasi/mahasi.htm


базируется на:

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn22-mahasatipatthansa-sutta-01-ivahnenko.htm

_________________
«Очень хорошо, Анурадха. Очень хорошо. Как прежде, так и сейчас, я объясняю только страдание и прекращение страдания».
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
PavelPAS
заблокирован


Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье

519059СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 19, 16:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Целевая аудитория этой темы - даже не регистрированные участники форума, а друзья участников форума. Ваши друзья. У всех полно друзей-знакомых, и большинство форумчан хотели бы их приобщить к теме. Только эти люди сутты читать не будут, если им не показать быстрый интригующий эффект. А умные слова типа "сатитапханы" их отпугивают. По этой причине я целенаправленно искал самый быстрый способ получить расслабляющие красивые глюки с эффектом лёкого опьянения - если уж говорить прямо как есть. Всё что дольше 5 минут, в нашем обществе фастфуда уже за горизонтом доступного, люди не поймут. Да, медитативных практик придумано много, но здесь - самая быстрая, самая прямая, и самая короткая инструкция. Я сознательно пошёл на упрощения ради доступности. Такой дизайн. Вот когда ваши знакомые уже будут в теме и сами проявят интерес, вот тогда можно аккуратно подкидывать им более тяжелые материалы - но не ранее того.
_________________
Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.


Ответы на этот пост: Sunken
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30517

519061СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 19, 16:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS
Только вот что это даёт в ракурсе приближения к Дхарме? Посидит приятель, словит кайфец, если получится, и скажет - и чо? Вот ради этой фигни вы всю свою канитель разводите про бодхисатв с их сансарой и нирваной?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: PavelPAS
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

519068СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 19, 17:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Для новичков лучше начать с "простой"  осознанности.На самом деле выяснится что это ни фига не просто.Так человек начнет осознавать что он почти все поступки в жизни отдает на откуп эмоциям,и начнет задумываться почему так.После того как он начнет контролировать себя,а не реагировать на вспышки эмоций постфактум, дело пойдет легче.А новичку трудно понять зачем вообще она нужна эта медитация,какой от нее прок,тем более большинству людей это вроде пытки.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Sunken



Зарегистрирован: 22.08.2019
Суждений: 176
Откуда: Москва

519070СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 19, 17:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
Целевая аудитория этой темы - даже не регистрированные участники форума, а друзья участников форума. Ваши друзья. У всех полно друзей-знакомых, и большинство форумчан хотели бы их приобщить к теме. Только эти люди сутты читать не будут, если им не показать быстрый интригующий эффект. А умные слова типа "сатитапханы" их отпугивают. По этой причине я целенаправленно искал самый быстрый способ получить расслабляющие красивые глюки с эффектом лёкого опьянения - если уж говорить прямо как есть. Всё что дольше 5 минут, в нашем обществе фастфуда уже за горизонтом доступного, люди не поймут. Да, медитативных практик придумано много, но здесь - самая быстрая, самая прямая, и самая короткая инструкция. Я сознательно пошёл на упрощения ради доступности. Такой дизайн. Вот когда ваши знакомые уже будут в теме и сами проявят интерес, вот тогда можно аккуратно подкидывать им более тяжелые материалы - но не ранее того.


К сожалению для реальной практики нужно смочь войти на эту дискурсивную территорию с присущей ей языком и знаками.

_________________
«Очень хорошо, Анурадха. Очень хорошо. Как прежде, так и сейчас, я объясняю только страдание и прекращение страдания».
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 1140

519077СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 19, 18:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чтобы привлечь своих друзей к буддизму, мы рекомендуем им упражнение, которое даёт расслабляющие красивые глюки с эффектом лёкого опьянения и неблагоприятно сказывается на глазах. Я всё правильно понял вроде?
По-моему, несколько непродуманная идея.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.218) u0.016 s0.000, 18 0.018 [264/0]