Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сансары нет?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

474466СообщениеДобавлено: Чт 14 Мар 19, 22:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
И с каждым шагом мы будем видеть, что вот здесь плохо, а там хорошо, это мотивирует нас делать следующий шаг в нужном направлении.

Совершенно верно, Дхамма должна приносить счастье, это неплохой ориентир для оценки своего продвижения. Я не говорю о гедонизме, но если годы в буддизме идут, а появляется только все больше отвращения и ненависти - значит точно направление противоположное правильному.
Правильная последовательность - от наслаждения мирским что есть один из видов цепляния к надмирскому счастью.

_________________
Так я слышал
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

474467СообщениеДобавлено: Чт 14 Мар 19, 22:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:

У многих на форуме позиция такая, что ниббана - это небытие, просто я ещё пока не способен это понять

Ну скажем эта позиция имеет несколько оснований: во-первых достаточно мест в Каноне позволяющих сделать такую интерпретацию. Во-вторых это достаточно логичное следствие доктрины анатта если понимать ее не как метод, а как онтологию. А в-третьих это безопасная позиция чтобы избежать обвинений в этернализме которых многие буддисты боятся больше адских миров  Very Happy

Боязнь обвинений в этернализме имеет тоже под собой понятную почву: у почти всех западных буддистов христианский бэкграунд в плане культуры и им нужно убедить себя что буддизм это же совсем другое чем христианство, не зря же они его выбрали. Вообщем-то укрепляют свою веру Smile Если выбросить анатту как нет-Я и нирвану как небытие из учения, буддизм ведь с их точки зрения мало чем будет отличаться от любой другой теистической религии. Вот и бьются насмерть что Я - не существует а нирвана это окончательное настоящее небытие.

_________________
Так я слышал
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

474480СообщениеДобавлено: Чт 14 Мар 19, 23:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Будда говорил, пересказывая древние представления, что, вот, есть два берега. Один берег - это наш мир, вот эта наша жизнь (с её безумным Я, всеми способами пытающееся самосохраниться, удержаться в сноподобном состоянии иллюзорного "самобытия") со всеми её мимолётнвми счастьями и неизбывным несчастьем. И есть другой берег, где ничего этого нет и в помине. Какой берег лучше?
Безусловно, все эти представления связаны и обусловлены проблемой нашей смертности. Но как так получается, что вновь рождающиеся существа вновь и вновь повторяют жизни своих предков?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ян.
Гость


Откуда: Stavropol


474504СообщениеДобавлено: Пт 15 Мар 19, 09:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Извините все за глупые шутки.
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

474698СообщениеДобавлено: Вс 17 Мар 19, 09:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Будда говорил, пересказывая древние представления, что, вот, есть два берега. Один берег - это наш мир, вот эта наша жизнь (с её безумным Я, всеми способами пытающееся самосохраниться, удержаться в сноподобном состоянии иллюзорного "самобытия") со всеми её мимолётнвми счастьями и неизбывным несчастьем. И есть другой берег, где ничего этого нет и в помине. Какой берег лучше?
Безусловно, все эти представления связаны и обусловлены проблемой нашей смертности. Но как так получается, что вновь рождающиеся существа вновь и вновь повторяют жизни своих предков?

Насчет другого берега, слишком мало информации. И похоже что там именно ничего нет. Человеческого. А нечеловеческое, нам людям - зачем?
Вот ты бы согласился прямо сейчас перестать быть человеком? Не спросил бы - а кем тогда, или чем?

Похоже на сказки о рае.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

474699СообщениеДобавлено: Вс 17 Мар 19, 10:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:
Будда говорил, пересказывая древние представления, что, вот, есть два берега. Один берег - это наш мир, вот эта наша жизнь (с её безумным Я, всеми способами пытающееся самосохраниться, удержаться в сноподобном состоянии иллюзорного "самобытия") со всеми её мимолётнвми счастьями и неизбывным несчастьем. И есть другой берег, где ничего этого нет и в помине. Какой берег лучше?
Безусловно, все эти представления связаны и обусловлены проблемой нашей смертности. Но как так получается, что вновь рождающиеся существа вновь и вновь повторяют жизни своих предков?

Насчет другого берега, слишком мало информации. И похоже что там именно ничего нет. Человеческого. А нечеловеческое, нам людям - зачем?
Вот ты бы согласился прямо сейчас перестать быть человеком? Не спросил бы - а кем тогда, или чем?

Похоже на сказки о рае.
Конечно, похоже на сказки о рае, котому что эти сказки происходят из древнейших верований о "мире предков", куда уходят души умерших людей. Однако мы понимаем теперь, что подобые представления являются некой попыткой образного объяснения непонятного. Вот и Будда это тоже понимал. А как объяснить таким же простакам, как ты и я, то, для чего не только слов подходящих, но даже и понятий соответствующих нет...
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

474726СообщениеДобавлено: Вс 17 Мар 19, 14:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев
Опровержения существования Бога тоже нет. По той же причине — нельзя опровергнуть существование гипотетического объекта/субъекта, существование которого не вытекает из научной теории.

Не научное - значит фантазийное. "Подобные представления" - это способ купирования страха. И надо сказать довольно эффективный.

Будда предложил способ избавления от страданий. И этот способ работает. Пацан Будда сказал, Будда сделал. Будда не ставил перед собой задачу оставаться в рамках научности решая вопрос избавления от страдания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

474729СообщениеДобавлено: Вс 17 Мар 19, 14:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Научность - достижение нашего века. Будда не опрерировал таким термином и даже не мыслил в таком ключе. Однако он опирался на то, что мы сейчас называем "научностью", вернее, на принципы, из которых произросла наша научность - это приницип двух достоверных основ познания: непосредственный опыт (наблюдение) и верный логический вывод (теория), основанный на непосредственном опыте (артхаджняна, саммаджняна).
Трудность адаптации современного ума к древней Дхарме состоит по большей части в том, что нашему уму нужно "раскопать" тот слой своего сознания, в котором научное и магическое ещё не разделены.
Как известно из истории европейского Просвещения, для европейских джняни 16-го века магия не была чем-то отличным от науки. Ньютон серьёзно изучал каббалу и алхимию, Джордадно Бруно не сомневался в "Божьем замысле".

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

474730СообщениеДобавлено: Вс 17 Мар 19, 14:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ты можешь сказать, что слой, где научное не отделено от магического - это "детсадовский" уровень разивития, и в общем-то будешь прав. Действительно, если рассуждать об истории человечества как неком пути взросления, то можно сказать, что все "прозрения" наших предков - это наши "детско-юношеские" прозрения. Если ты сумеешь найти в них отражение себя, то это будет прекрасным способом понимания "мудрости предков", или как говорят мастера буддизма - "мудрости будд необозримого прошлого".
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

474733СообщениеДобавлено: Вс 17 Мар 19, 16:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев
Я не критикую Будду. Ни с научных позиций, ни с каких. Он дал то, что обещал.
Но это похоже на то, как  программиста попросили вскипятить воду - Он зажёг газ, взял чайник с водой, и плеснул из него на огонь. Задача выполнена.
Будда также избавил от страдания. Себя и других. А то, что это избавление - трюк с психикой, так он этого и не скрывал. Поскольку все воспринимаемое нами и есть психика.
Люди то конечно предполагали, что избавившись по методу Будды, они будут жить также как прежде, только без страдания. Но Будда как Мудрый Филин дал им радикальный рецепт - перестать быть людьми. (В оригинале Мудрый Филин предложил страдающим от сов мышам перестать быть мышами).


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

474735СообщениеДобавлено: Вс 17 Мар 19, 16:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Или перестать быть обычными, унылыми притхаджняни (прихожанами?) и стать возвышенными, уважаемыми арьяджняни. О чём рассказал Будда царю Бимбисаре?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

474736СообщениеДобавлено: Вс 17 Мар 19, 16:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Горсть листьев
Я не критикую Будду. Ни с научных позиций, ни с каких. Он дал то, что обещал.
Но это похоже на то, как  программиста попросили вскипятить воду - Он зажёг газ, взял чайник с водой, и плеснул из него на огонь. Задача выполнена.
Будда также избавил от страдания. Себя и других. А то, что это избавление - трюк с психикой, так он этого и не скрывал. Поскольку все воспринимаемое нами и есть психика.
Люди то конечно предполагали, что избавившись по методу Будды, они будут жить также как прежде, только без страдания. Но Будда как Мудрый Филин дал им радикальный рецепт - перестать быть людьми. (В оригинале Мудрый Филин предложил страдающим от сов мышам перестать быть мышами).

Вы умный человек и должны отдавать себе отчёт, что занимаетесь беспочвенными домыслами. Бурно фантазируете.
Конечно, Вы убеждены, что все кругом фантазируют и это оправдывает Вас.  Но осознавать домыслы Вам все же стоит.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395

474741СообщениеДобавлено: Вс 17 Мар 19, 17:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Потому что в глубине бурная или развитая фантазия - это ценность. Творческая жилка. Без фантазии всё скучно и уныло, и вообще никчемно. Как говорят: ни ума, ни фантазии...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

474789СообщениеДобавлено: Вс 17 Мар 19, 21:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Разумеется что все люди интерпретируют окружающее в соответствии со своими концепциями.
Обобщенная совокупность интерпретаций плюс принципы научности считается некой условной объективностью.
Я интерпретирую так вы - иначе. В чем проблема? Сверим часы по Гринвичу, то бишь по Википедии? Как вообще возможно найти общий знаменатель?


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395

474798СообщениеДобавлено: Вс 17 Мар 19, 22:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Общий знаменатель сам находится, когда один дает добрый совет, а другой видит в нем полезность. Абстрактный общий знаменатель "в вакууме" - лажа, а конкретный знаменатель - дело.  Twisted Evil

Даже если, в идеале, мнения множества людей находятся в полной гармонии и непротиворечивости, абстрактный гринвич - это фикция.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 6 из 8

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.716) u0.014 s0.001, 18 0.017 [260/0]