Сансары нет?

Горсть листьев

Кира

Так после сна ты просыпаешься и вспоминаешь себя, есть память, через нее есть знание о своей жизни до сна. Понятно что память не совершенна, но тем не менее она помогает выживать, если сознание это поток реки, то память это русло, по которому река движется, это то, чем поток сознания ограничен и чем связуется весь(или почти весь) жизненный опыт человека.

А что с сансарой? Был ли я в прошлой жизни крестьянкой из Мексики , или был богатым японцем? Я ничего не знаю об этом. Был ли я в прошлой жизни праведным буддистом, или был развратным грешником? Я ничего не знаю об этом. Если в этой жизни я буду буддистом, но не достигну нирваны, то где гарантии что и в следующих жизнях я буду буддистом, а не стану грешником, которому все равно на буддизм? Я ничего не знаю об этом.

Александр19 · Гость Откуда: Sengiley

Горсть листьев

Если под исследованиями Вы разумеете психо-техники и медитацию, то я им не особо доверяю, это же вроде измененные состояния сознания? Если будешь часами и годами медитировать, то наверняка тебе будут являться видения прошлых жизней, или ты испытаешь эмоциональную эйфорию и блаженство, тебе покажется что твое сознание, твое Я растворилось и исчезло в какой то пустоте, или что то в этом роде, но все эти ощущения будут субъективными возбуждениями психики и нервной системы от манипуляций над сознанием и подсознанием. Однако потом когда-нибудь наступит смерть у йога, то может случится что ни в какую нирвану он не уйдет, так как онтологически и объективно и нет никакой нирваны, а есть лишь психические субъективные ощущения и биохимические процессы в мозге йога, а после смерти мозг умрет, нейронная сеть разложится и все...Не думаю что и йоги прям могут вырваться за пределы своей бренной нервной системы, даже если им и кажется что они уничтожили свое Я, что обрели пустоту или что то в этом роде, но все равно все эти ощущения вызваны психикой, но только более глубокими ее пластами, бессознательными, но и эти пласты лишь часть тленной нервной системы.

Все же я доверяю обыденному, нормальному сознанию, и поэтому если при чистке картошки вдруг тебе привидятся прошлые жизни, то это уже повод будет задуматься...хотя может это будет и расстройством психики, а не нормальным состоянием. Меня смущает то, что что б увидеть прошлые жизни или обрести некую блаженную нирвану, надо совершать какие то йогические манипуляции с телом, сознанием и подсознанием. Это вызывает недоверие к объективности такого рода опыта.

Won Soeng

Убежденность в том, что сознание возникает в мозге - это воззрение материализма. Для него есть предпосылки, но они не более чем привычные мнения. Инструмент исследования мозга - сознание. Поэтому есть большая проблема в философии - в одних случаях считать восприятие "нормальным", а в других - "измененным". Функция сознания - искать устойчивые опоры для восприятия.

Буддизм это своего рода информационная парадигма. Все есть только производные различения. Все есть только различаемое.

Есть две установки, которые действуют как сильные привычки. Этернализм и нигилизм. Этернализм это идея какой-нибудь не нулевой данности бытия. Идея первоосновы, первопричины. Нигилизм это отрицание обусловленности.

Большинство образованных людей сильно омрачены установкой этернализма. Материализм или мистицизм - не важно. Это все одна крайность. Что-то должно быть вначале. С чего бы? С того бы! Должно быть!

Любую безначальность этерналист видит как нигилизм и протестует. Установка не позволяет воспринимать и исследовать, ум напряжен и теряет опору. Это болезненно.

Ёжик

Суть истины страдания в том, что Вы не владелец жизни, а лишь ее плод. Вы не решаете, какой будет жизнь, а жизнь несёт Вас как бурная река сухой листочек. Иногда есть иллюзия счастья, радости, иногда течение приятно. Но листочек не повелевает течением реки.

Учение Будды в том, что можно отбросить цепляние за этот листок. Оставить этот поток. Увидеть природу жизни и смерти и выход из круга.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Won Soeng пишет:

Суть истины страдания в том, что Вы не владелец жизни, а лишь ее плод. Вы не решаете, какой будет жизнь, а жизнь несёт Вас как бурная река сухой листочек. Иногда есть иллюзия счастья, радости, иногда течение приятно. Но листочек не повелевает течением реки.

Учение Будды в том, что можно отбросить цепляние за этот листок. Оставить этот поток. Увидеть природу жизни и смерти и выход из круга.

Но при этом отброшенном цеплянии, вы будете по прежнему сухим листочком который несет река. А цепляться вы не будете, вы будете носить воду и варить кашу, и видеть как все удивительно вокруг.

Ёжик

Наш ум гораздо, во много-много раз старше нашего человеческого сознания.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

От всех листочков можно отстраниться, только я не знаю, как

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Суть истины страдания в том, что Вы не владелец жизни, а лишь ее плод. Вы не решаете, какой будет жизнь, а жизнь несёт Вас как бурная река сухой листочек. Иногда есть иллюзия счастья, радости, иногда течение приятно. Но листочек не повелевает течением реки.

Учение Будды в том, что можно отбросить цепляние за этот листок. Оставить этот поток. Увидеть природу жизни и смерти и выход из круга.

Но при этом отброшенном цеплянии, вы будете по прежнему сухим листочком который несет река. А цепляться вы не будете, вы будете носить воду и варить кашу, и видеть как все удивительно вокруг.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Иллюзии ценности себя больше не возникает... Это значит, что среди всех персонажей нет ни одного более предпочтительного.

Кто-то из персонажей рубит дрова, разводит огонь и варит кашу. Кто-то ещё занят художественной лепкой и авиамоделированием (каждый может вообразить свою палитру крутых и некрутых занятий). Собственно, претензии к буддийскому освобождению сводятся к примитивному - он внешне не выглядит крутым.

Но чем бы ни занимались разные персонажи - они подобны охапке прошлогодней листвы, влекомой потоком воды из прорвавшей трубы, размывающей подтаявший снег и заполняющей ложбинки и неровности в асфальте. Нет какого-то одного или нескольких листочков, которые особенно дороги, ценны, заслуживают отдельного от остальных внимания. Муравейник персонажей, идущих по широкому проспекту в обе стороны обозревается с высокого этажа небоскреба, и нет среди этих муравьев особенных - они лишь равнозначные точки, песчинки, песок, тлен... Evil or Very Mad

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Муравейник персонажей, идущих по широкому проспекту в обе стороны обозревается с высокого этажа небоскреба, и нет среди этих муравьев особенных - они лишь равнозначные точки, песчинки, песок, тлен

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Вопрос не в том, что будет или не будет приходить в голову. Забавно, что говоря о измышлениях (а это лишь образ-пример) Вы всерьез рассматриваете данный вопрос. Надеюсь, у Вас это не вызовет новый поток измышлений. Smile

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Есть размышления а есть измышления )) Есть нормальный поток мыслей, а есть встречающиеся в этом потоке измышления, конструирования, формации. Когда вы видите людей вокруг не как людей, а как "Муравейник персонажей, идущих по широкому проспекту в обе стороны обозревается с высокого этажа небоскреба, и нет среди этих муравьев особенных - они лишь равнозначные точки, песчинки, песок, тлен" - это измышления, это конструирования, это разрастания, цепляние и формации.

Цепляние к оценке, цепляние к аналогиям, цепляние к привычке оценивать. Образ-пример это не "всего лишь", "всего лишь" он лишь для необученного ума неспособного к другому взгляду на реальность. Образы-примеры это как раз и есть то, что является объектами цепляния, и есть само же цепляние.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Если Вы способны не цепляться к примеру с листьями, найдете в себе способность не цепляться и к прочим примерам. Что касается размышлений-измышлений, Вы сами и являете пример цепляния, перекладывая проблему с больной головы на здоровую. С чего Вы так прицепились к словам?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Слова это слова, цепляние возникает к концепциям, идеям, измышлениям, образам, чувственным желаниям. Цепляние здесь в буддистском смысле, не в повседневном. Отбрасывание цепляния к словам в буддистском смысле это нонсенс. Единственным вариантом отбрасывания цепляния к словам является просто замолчать.

Пронаблюдайте как у Вас в уме возникло желание перейти на личности? Почему возникло желание ответить "сам дурак"? Почему захотелось ответить именно так? Что именно в моих словах спровоцировало это желание? А почему это найденное спровоцировало желание?

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Вы видите только "сам дурак", но я Вам указываю на поток измышлений и фантазий. О единственном способе и о разных смыслах цепляния - неуместный максимализм. Вполне можно продолжать разговор, не цепляясь к словам. Почему Вам хочется пререкаться?