Да, я знаю.
И знаю о том, что от неведения освобождаются в последнюю очередь (после освобождения от остальных клеш).
Как можно избавиться от остальных клеш раньше неведения, если неведение является причиной остальных?
Очередной парадокс Неведение это не одна монолитная штукенция. Это много-много-много (бесконечно) разных иллюзий. И вполне можно пресечь все, ведущие к гневу. Останутся те, что ведут к страсти. Можно пресечь все, ведущие к страсти. Но на практике и гнев, и страсть - не монолитны. Это много-много читт, которые которые коренятся в гневе, в страсти, в невежестве. И вот то, в чем эти читты коренятся и есть по сути проявления корней. Без этих читт и корней никаких нет.
Можно даже рассматривать гнев как грубое проявление страсти, страсть как грубое проявление неведения. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Да, я знаю.
И знаю о том, что от неведения освобождаются в последнюю очередь (после освобождения от остальных клеш).
Как можно избавиться от остальных клеш раньше неведения, если неведение является причиной остальных?
Очередной парадокс Неведение это не одна монолитная штукенция. Это много-много-много (бесконечно) разных иллюзий. И вполне можно пресечь все, ведущие к гневу. Останутся те, что ведут к страсти. Можно пресечь все, ведущие к страсти. Но на практике и гнев, и страсть - не монолитны. Это много-много читт, которые которые коренятся в гневе, в страсти, в невежестве. И вот то, в чем эти читты коренятся и есть по сути проявления корней. Без этих читт и корней никаких нет.
Так причина любого гнева в привязанности, а причина любой привязанности в неведении. Если я помню правильно, даже Ктото об этом сама писала в одном из своих сообщений на форуме
Да, я знаю.
И знаю о том, что от неведения освобождаются в последнюю очередь (после освобождения от остальных клеш).
Как можно избавиться от остальных клеш раньше неведения, если неведение является причиной остальных?
Очередной парадокс Неведение это не одна монолитная штукенция. Это много-много-много (бесконечно) разных иллюзий. И вполне можно пресечь все, ведущие к гневу. Останутся те, что ведут к страсти. Можно пресечь все, ведущие к страсти. Но на практике и гнев, и страсть - не монолитны. Это много-много читт, которые которые коренятся в гневе, в страсти, в невежестве. И вот то, в чем эти читты коренятся и есть по сути проявления корней. Без этих читт и корней никаких нет.
Так причина любого гнева в привязанности, а причина любой привязанности в неведении. Если я помню правильно, даже Ктото об этом сама говорила в одном из своих сообщений на форуме
Это не совсем так. То есть можно так рассматривать, но тогда не увидеть читты, коренящиеся в гневе. Рекомендую хотя бы ознакомиться с абхидхармой. Тут логика вводит в заблуждение. Это лучше просто выучить (пока не натренирована способность прямого исследования корней сознания).
Обусловленность вовсе не так проста. С неведением возникают побуждения. Все побуждения возникают с неведением. С привязанностями возникает существование. Всякое существование.
У того, чтобы видеть питание гнева в страсти есть лишь технический аспект. Это только начало исследования. Легко подумать: а, понятно, это логично - и остановиться в исследовании. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ищите, снова и снова, попытка за попыткой, момент за моментом, то, что выходит за пределы беспокойства. Ищите, пока не найдете, Ищите, пока не найдете устойчивый вход, надежную опору в прекращении беспокойства. Пусть таких попыток в день будет 10, 100, 1000, 10000, 100000 - сколько только сможете.
Каждый раз отбрасывайте все устремления, на один только момент. Независимо от того, получилось или нет, делайте это снова и снова. Не теряйте и мгновения на проверку - что не получилось, что не вышло. Вы уже видите любое беспокойство, просто отбрасывайте все, снова и снова. Можете делать это 20 минут подряд - делайте. Можете делать 15 секунд - делайте.
Пусть это станет привычным - как только есть несколько секунд свободного времени, сделайте пару десятков попыток отбросить все устремления.
Проблема в том, что это похоже на садомазохизм. Это просто болезненно. Оттого и усердие, о котором говорили, плавает. Если есть несколько секунд свободного времени - сильно нажимайте на больное место и терпите острую боль сколько сможете. Перегнитесь через перила балкона, слегка теряя равновесие, рискуя свалиться вниз. Чувствуете адреналин? Встаньте рядом с камнепадом в горном ущелье, наслаждайтесь комфортом того, что камни не задевают тело, не приносят физического ущерба.
Вы писали об опыте преодоления панических атак. Игра стоит свеч. Практика - не какая-то ахинея и самовнушение, как пытается подать дело несравненный Ёженька. Но попытки могут чем-то напоминать попытки телекинеза. От бесплодности их тревога, скепсис и двеша только возрастают. И тем более, несовершение попыток оказывается удачным опытом прекращения.
Вы пытаетесь это как-то рационализировать. Как ребенок учится ходить? Он просто пытается это делать. И все. Так же в любой деятельности. Отбросив сомнения и нерешительность - просто делайте это. Это нужно пройти, для того, чтобы привычные привычки отпустили ум и новая привычка стала естественной, не требующей терпения. Если Вы еще не готовы, ну, что ж, может быть никогда не будете готовы.
Если Вы не строите сами себе препятствий, то никакой болезненности не будет. Нерешительность - это ключевое препятствие. Остальные неумелые качества ума растут из нерешительности. Из нерешительности растет тревога. Нерешительность превращает тревогу в лень. Нерешительность превращает лень в недоброжелательность.
Нерешительность преодолевается плодотворностью попыток. Если ребенок не ходит, рано или поздно прекратит попытки. Да, можно не проверять всякий раз, успешны ли попытки - достаточно просто пытаться. Но и без проверки - успешность, подвижки - обязательное условие.
Ищите, снова и снова, попытка за попыткой, момент за моментом, то, что выходит за пределы беспокойства. Ищите, пока не найдете, Ищите, пока не найдете устойчивый вход, надежную опору в прекращении беспокойства. Пусть таких попыток в день будет 10, 100, 1000, 10000, 100000 - сколько только сможете.
Каждый раз отбрасывайте все устремления, на один только момент. Независимо от того, получилось или нет, делайте это снова и снова. Не теряйте и мгновения на проверку - что не получилось, что не вышло. Вы уже видите любое беспокойство, просто отбрасывайте все, снова и снова. Можете делать это 20 минут подряд - делайте. Можете делать 15 секунд - делайте.
Пусть это станет привычным - как только есть несколько секунд свободного времени, сделайте пару десятков попыток отбросить все устремления.
Проблема в том, что это похоже на садомазохизм. Это просто болезненно. Оттого и усердие, о котором говорили, плавает. Если есть несколько секунд свободного времени - сильно нажимайте на больное место и терпите острую боль сколько сможете. Перегнитесь через перила балкона, слегка теряя равновесие, рискуя свалиться вниз. Чувствуете адреналин? Встаньте рядом с камнепадом в горном ущелье, наслаждайтесь комфортом того, что камни не задевают тело, не приносят физического ущерба.
Вы писали об опыте преодоления панических атак. Игра стоит свеч. Практика - не какая-то ахинея и самовнушение, как пытается подать дело несравненный Ёженька. Но попытки могут чем-то напоминать попытки телекинеза. От бесплодности их тревога, скепсис и двеша только возрастают. И тем более, несовершение попыток оказывается удачным опытом прекращения.
Вы пытаетесь это как-то рационализировать. Как ребенок учится ходить? Он просто пытается это делать. И все. Так же в любой деятельности. Отбросив сомнения и нерешительность - просто делайте это. Это нужно пройти, для того, чтобы привычные привычки отпустили ум и новая привычка стала естественной, не требующей терпения. Если Вы еще не готовы, ну, что ж, может быть никогда не будете готовы.
Если Вы не строите сами себе препятствий, то никакой болезненности не будет. Нерешительность - это ключевое препятствие. Остальные неумелые качества ума растут из нерешительности. Из нерешительности растет тревога. Нерешительность превращает тревогу в лень. Нерешительность превращает лень в недоброжелательность.
Нерешительность преодолевается плодотворностью попыток. Если ребенок не ходит, рано или поздно прекратит попытки. Да, можно не проверять всякий раз, успешны ли попытки - достаточно просто пытаться. Но и без проверки - успешность, подвижки - обязательное условие.
Как решите, так и будете действовать. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Нерешительность преодолевается плодотворностью попыток. Если ребенок не ходит, рано или поздно прекратит попытки. Да, можно не проверять всякий раз, успешны ли попытки - достаточно просто пытаться. Но и без проверки - успешность, подвижки - обязательное условие.
Как решите, так и будете действовать.
Расскажите ещё о своём опыте, пожалуйста. Вот Вы принимали решение действовать в той или иной ситуации. Насколько была велика решимость при отсутствии подвижек? Когда от безуспешности наступает разочарование и апатия, что дальше?
Кому известно? Мне - не известно.
Во-первых, я не считаю, что есть люди, никогда ничего не имевшие из того, к чему можно испытывать жажду, - ни родственников, ни тех, кто о них заботился, ни друзей, ни приятелей, ни дома, ни вещей, ни мечты, ни надежд и т.д.
Во-вторых, я не думаю, что даже всё потерявший человек (если мы не говорим о том, кто потерял все омрачения) равнодушно относится к боли и другим страданиям, что такой человек не страдает. Да и само понятие "всё потерявший" условно. Пока есть жизнь - есть и что-то, что не потеряно.
Очень хорошо, что вам неизвестно, какое равнодушие к происходящему (в том числе и с ним) чувствует человек, потерявший близких. Но возможно вы что-то читали или смотрели фильм на эту тему.
Нерешительность преодолевается плодотворностью попыток. Если ребенок не ходит, рано или поздно прекратит попытки. Да, можно не проверять всякий раз, успешны ли попытки - достаточно просто пытаться. Но и без проверки - успешность, подвижки - обязательное условие.
Как решите, так и будете действовать.
Расскажите ещё о своём опыте, пожалуйста. Вот Вы принимали решение действовать в той или иной ситуации. Насколько была велика решимость при отсутствии подвижек? Когда от безуспешности наступает разочарование и апатия, что дальше?
Решимость это отметание сомнений. Вы хотите, чтобы решимость питается верой. Нет веры - нет решимости. Сомнения охватывают ум непроглядно. Без опоры на Дхарму и Дхьяну веру бы нечем было питать. Опыт Дхьяны очень мотивирует. Недостижимость Дхьяны очень разочаровывает. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Кому известно? Мне - не известно.
Во-первых, я не считаю, что есть люди, никогда ничего не имевшие из того, к чему можно испытывать жажду, - ни родственников, ни тех, кто о них заботился, ни друзей, ни приятелей, ни дома, ни вещей, ни мечты, ни надежд и т.д.
Во-вторых, я не думаю, что даже всё потерявший человек (если мы не говорим о том, кто потерял все омрачения) равнодушно относится к боли и другим страданиям, что такой человек не страдает. Да и само понятие "всё потерявший" условно. Пока есть жизнь - есть и что-то, что не потеряно.
Очень хорошо, что вам неизвестно, какое равнодушие к происходящему (в том числе и с ним) чувствует человек, потерявший близких. Но возможно вы что-то читали или смотрели фильм на эту тему.
Такое равнодушие - защитная реакция психики на слишком сильное страдание, а страдание это связано и с рагой - сильным желанием вернуть близкого, тоской по нему, и с двешей - неприятием ситуации потери, злостью по отношению к ней. Это равнодушие само по себе является страданием.
Так что такое равнодушие - это не отсутствие раги и двеши. А защитная реакция на их присутствие. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Кому известно? Мне - не известно.
Во-первых, я не считаю, что есть люди, никогда ничего не имевшие из того, к чему можно испытывать жажду, - ни родственников, ни тех, кто о них заботился, ни друзей, ни приятелей, ни дома, ни вещей, ни мечты, ни надежд и т.д.
Во-вторых, я не думаю, что даже всё потерявший человек (если мы не говорим о том, кто потерял все омрачения) равнодушно относится к боли и другим страданиям, что такой человек не страдает. Да и само понятие "всё потерявший" условно. Пока есть жизнь - есть и что-то, что не потеряно.
Очень хорошо, что вам неизвестно, какое равнодушие к происходящему (в том числе и с ним) чувствует человек, потерявший близких. Но возможно вы что-то читали или смотрели фильм на эту тему.
Такое равнодушие - защитная реакция психики на слишком сильное страдание, а страдание это связано и с рагой - сильным желанием вернуть близкого, тоской по нему, и с двешей - неприятием ситуации потери, злостью по отношению к ней. Это равнодушие само по себе является страданием.
Так что такое равнодушие - это не отсутствие раги и двеши. А защитная реакция на их присутствие.
Да, верно. Такое состояние не безмятежно, а бессильно. Поэтому слово "равнодушие" недостаточно точно отражает возможный спектр чувств, да и в целом имеет отрицательную коннотацию. Чаще это просто беспечность. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Такое равнодушие - защитная реакция психики на слишком сильное страдание, а страдание это связано и с рагой - сильным желанием вернуть близкого, тоской по нему, и с двешей - неприятием ситуации потери, злостью по отношению к ней. Это равнодушие само по себе является страданием.
Так что такое равнодушие - это не отсутствие раги и двеши. А защитная реакция на их присутствие.
Видите, они снова вместе и у меня никак не получается представить ситуацию, когда гнев не был бы как-то связан с желанием, существовал сам по себе.
Так причина любого гнева в привязанности, а причина любой привязанности в неведении.
Отношения между клешами более сложные.
Привязанность - это неведение плюс другая клеша (например, рага).
Это, насколько я помню, описано в Абхидхармакоше Васубандху. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Обусловленность вовсе не так проста. С неведением возникают побуждения. Все побуждения возникают с неведением. С привязанностями возникает существование. Всякое существование.
Но как же может быть неведение и побуждения без существования?
Обусловленность вовсе не так проста. С неведением возникают побуждения. Все побуждения возникают с неведением. С привязанностями возникает существование. Всякое существование.
Но как же может быть неведение и побуждения без существования?
Обратите внимание на 12-звенную цепь. С неведением возникают побуждения (авиджапаччая санкхара). И только с привязанностями возникает существование (упаданапаччая бхава).
Как бы ни ломало это привычные взгляды, необходимо заучивать это, пока не удастся прояснить.
Этерналистическая установка ставит существование прежде всего. Это заблуждение, оно безосновательно. Просто привычка так считать. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Такое равнодушие - защитная реакция психики на слишком сильное страдание, а страдание это связано и с рагой - сильным желанием вернуть близкого, тоской по нему, и с двешей - неприятием ситуации потери, злостью по отношению к ней. Это равнодушие само по себе является страданием.
Так что такое равнодушие - это не отсутствие раги и двеши. А защитная реакция на их присутствие.
Видите, они снова вместе и у меня никак не получается представить ситуацию, когда гнев не был бы как-то связан с желанием, существовал сам по себе.
Рената, вы считаете, что в списке клеш двеша лишняя, так как она сводится к раге. Я с вами не согласна.
Опыт дискуссий с вами подсказывает, что никакими аргументами вас всё равно не переубедишь.
Так что пусть каждый просто останется при своем мнении _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Неведение это не одна монолитная штукенция. Это много-много-много (бесконечно) разных иллюзий. И вполне можно пресечь все, ведущие к гневу. Останутся те, что ведут к страсти. Можно пресечь все, ведущие к страсти. Но на практике и гнев, и страсть - не монолитны. Это много-много читт, которые которые коренятся в гневе, в страсти, в невежестве. И вот то, в чем эти читты коренятся и есть по сути проявления корней. Без этих читт и корней никаких нет.
