Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддийские идеи христианскими словами?

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

436890СообщениеДобавлено: Сб 18 Авг 18, 16:20 (6 лет тому назад)    Буддийские идеи христианскими словами? Ответ с цитатой

Возможно ли перевести буддийские идеи на христианский язык?
Полагаю, что вам приходилось попадать в такую ситуацию, когда какие-то буддийские понятия нужно объяснить человеку, мыслящему в рамках христианского культурного кода. Хотя некоторые индийские слова (карма, нирвана, сансара) и вошли в обиход, они интерпретируются носителями этого культурного кода по-своему: карма = наказание за грехи, нирвана = райское блаженство или "тот свет", сансара = адские муки или же "этот мир".
Возможно ли передать буддийские идеи, используя христианские слова, но при этом всё же не извращая смысла?
А может быть, такая попытка грозит вообще потерей буддийского смысла и извращением самого буддизма?...
Что скажете?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: BonZa, Frithegar, EvgeniyF, КИ, aurum, Серж, Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

436892СообщениеДобавлено: Сб 18 Авг 18, 16:27 (6 лет тому назад)    Re: Буддийские идеи христианскими словами? Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Возможно ли перевести буддийские идеи на христианский язык?
Полагаю, что вам приходилось попадать в такую ситуацию, когда какие-то буддийские понятия нужно объяснить человеку, мыслящему в рамках христианского культурного кода. Хотя некоторые индийские слова (карма, нирвана, сансара) и вошли в обиход, они интерпретируются носителями этого культурного кода по-своему: карма = наказание за грехи, нирвана = райское блаженство или "тот свет", сансара = адские муки или же "этот мир".
Возможно ли передать буддийские идеи, используя христианские слова, но при этом всё же не извращая смысла?
А может быть, такая попытка грозит вообще потерей буддийского смысла и извращением самого буддизма?...
Что скажете?
Хочу сразу заметить, что буддийские идеи есть, а христианского языка - нет. Есть греческий и латинский языки, слова из которых прочно вошли в христианскую религию. Но так же, сейчас, греческими и латинскими словами пытаются донести  суть буддийской идеи.
На мой взгляд можно грамотно переложить буддийскую идею в рамках христианского понимания.

_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Анабхогин
Гость





436893СообщениеДобавлено: Сб 18 Авг 18, 16:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нирвана как Божественный Мрак ариопагитик, например. Но БМ ещё является причиной бытия, что противоречиво. Короче говоря, полноценных аналогий не выстроить.

Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

436894СообщениеДобавлено: Сб 18 Авг 18, 16:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:
Нирвана как Божественный Мрак ариопагитик, например. Но БМ ещё является причиной бытия, что противоречиво. Короче говоря, полноценных аналогий не выстроить.
а медитация - как исихазм
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: Анабхогин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Анабхогин
Гость





436896СообщениеДобавлено: Сб 18 Авг 18, 16:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ареопагитик*
Наверх
Анабхогин
Гость





436897СообщениеДобавлено: Сб 18 Авг 18, 16:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Анабхогин пишет:
Нирвана как Божественный Мрак ариопагитик, например. Но БМ ещё является причиной бытия, что противоречиво. Короче говоря, полноценных аналогий не выстроить.
а медитация - как исихазм

Да. Божественный Мрак — полная исихия.
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

436898СообщениеДобавлено: Сб 18 Авг 18, 16:46 (6 лет тому назад)    Re: Буддийские идеи христианскими словами? Ответ с цитатой

BonZa пишет:

Хочу сразу заметить, что буддийские идеи есть, а христианского языка - нет.
Хорошо, надо было сразу поставить в кавычки - "христианский язык". Имеется в виду язык, понятный большинству людей христианской культуры. Я вот полагаю, что "Божественный мрак" трудно отнести к таким понятиям, ведь любой христианин хорошо знает из известной песни, что "бог есть свет, и в нём нет никакой тьмы".
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

436901СообщениеДобавлено: Сб 18 Авг 18, 16:55 (6 лет тому назад)    Re: Буддийские идеи христианскими словами? Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Я вот полагаю, что "Божественный мрак" трудно отнести к таким понятиям, ведь любой христианин хорошо знает из известной песни, что "бог есть свет, и в нём нет никакой тьмы".
Христианину который соблюдает посты, каждый день вычитывает утр. и веч. правила, Евангелие, псалмы, ходит регулярно на все богослужения, на исповедь к духовнику и причащается, совершенно не интересен буддизм даже переложенный на язык христианской культуры.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

436903СообщениеДобавлено: Сб 18 Авг 18, 17:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я думаю, что некоторые соответствия (и то частичные - не учению о зависимом возникновении, не учению о дхаммах, не учению о камме, не учению о ниббане, но, например, представлениям о самадхи, о джханах, арупа-локах и т.п.) найти можно - но для этого придётся брать или мистические концепции, имеющие права гражданства в рамках основных христианских конфессий, но при этом мало кому известные - учения псевдо-Ареопагита, исихастов, рейнских мистиков, и т.п., или учения малочисленных (и, опять же, малоизвестных) сект, вроде квакеров. А вот так, чтобы брать какие-то вещи, общеизвестные в среде рядовых прихожан основных конфессий - сильно сомневаюсь.
_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

436906СообщениеДобавлено: Сб 18 Авг 18, 17:11 (6 лет тому назад)    Re: Буддийские идеи христианскими словами? Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Горсть листьев пишет:
Я вот полагаю, что "Божественный мрак" трудно отнести к таким понятиям, ведь любой христианин хорошо знает из известной песни, что "бог есть свет, и в нём нет никакой тьмы".
Христианину который соблюдает посты, каждый день вычитывает утр. и веч. правила, Евангелие, псалмы, ходит регулярно на все богослужения, на исповедь к духовнику и причащается, совершенно не интересен буддизм даже переложенный на язык христианской культуры.
А вот если он подходит и спрашивает вас: ну и как же выйти нам из этого колеса сансары? То есть, пытается как-то "наладить диалог".
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Сб 18 Авг 18, 17:14), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

436907СообщениеДобавлено: Сб 18 Авг 18, 17:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
А вот так, чтобы брать какие-то вещи, общеизвестные в среде рядовых прихожан основных конфессий - сильно сомневаюсь.
Получается, что буддийский мир пересекается в чём-то лишь с мистическим миром христианства? Причём, тем мистическим миром, который непонятен, тёмен и далёк для большинства?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

436909СообщениеДобавлено: Сб 18 Авг 18, 17:16 (6 лет тому назад)    Re: Буддийские идеи христианскими словами? Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
BonZa пишет:
Горсть листьев пишет:
Я вот полагаю, что "Божественный мрак" трудно отнести к таким понятиям, ведь любой христианин хорошо знает из известной песни, что "бог есть свет, и в нём нет никакой тьмы".
Христианину который соблюдает посты, каждый день вычитывает утр. и веч. правила, Евангелие, псалмы, ходит регулярно на все богослужения, на исповедь к духовнику и причащается, совершенно не интересен буддизм даже переложенный на язык христианской культуры.
А вот если он подходит и спрашивает вас: ну и как же выйти нам из этого колеса сансары?
Он спросит не  не у меня, а у духовника - что такое буддизм и, что такое колесо самсары.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Последний раз редактировалось: BonZa (Сб 18 Авг 18, 17:34), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Анабхогин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

436910СообщениеДобавлено: Сб 18 Авг 18, 17:21 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Карма - склонности и привычки, нирвана - невозмтимая ясность, шила - умеренность, праджня - проницательность, самадхи - отстраненность.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Svaha
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Анабхогин
Гость





436911СообщениеДобавлено: Сб 18 Авг 18, 17:31 (6 лет тому назад)    Re: Буддийские идеи христианскими словами? Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Горсть листьев пишет:
BonZa пишет:
Горсть листьев пишет:
Я вот полагаю, что "Божественный мрак" трудно отнести к таким понятиям, ведь любой христианин хорошо знает из известной песни, что "бог есть свет, и в нём нет никакой тьмы".
Христианину который соблюдает посты, каждый день вычитывает утр. и веч. правила, Евангелие, псалмы, ходит регулярно на все богослужения, на исповедь к духовнику и причащается, совершенно не интересен буддизм даже переложенный на язык христианской культуры.
А вот если он подходит и спрашивает вас: ну и как же выйти нам из этого колеса сансары?
Он спросит не  не у меня, а у духовника - что такое буддизм и, что такое колесо самсары. И батюшка ему объяснит всю правду.

Про учение беса. Smile
Наверх
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

436917СообщениеДобавлено: Сб 18 Авг 18, 17:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
А вот так, чтобы брать какие-то вещи, общеизвестные в среде рядовых прихожан основных конфессий - сильно сомневаюсь.
Получается, что буддийский мир пересекается в чём-то лишь с мистическим миром христианства? Причём, тем мистическим миром, который непонятен, тёмен и далёк для большинства?

Конечно, не только. Есть ещё и пересечения на уровне этики (например, золотое правило и там и там утверждается, хотя в несколько различных формулировках). Внешние формы массовой религиозности во многом похожи. Ещё можно поговорить о сходствах и различиях между образами Бога в христианстве и Маха Брахмы в буддизме (а тут есть и сходства, и различия). С этой стороны тоже можно кое-что объяснить. Но, конечно, простого и однозначного способа "перевода" одних понятий в другие не существует.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.170) u0.017 s0.000, 18 0.015 [274/0]