Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддийские идеи христианскими словами?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48646

437225СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 18, 21:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
закон (кармы, он же «ветхий» (око за око, зуб за зуб))

Ровно наоборот. Буддийское влияние, не всегда прямое, по Шелковому Пути распространилось до Израиля, и произошла модификация местных культов "под буддизм". "Ветхий" - это до опосредованного буддийского влияния. До буддизма, индуизм, зороастризм, иудаизм - все были дикими культами с жертвоприношениями, и даже не имели нормальных теорий о загробной жизни.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10344
Откуда: Москва

437227СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 18, 21:53 (6 лет тому назад)    Re: Буддийские идеи христианскими словами? Ответ с цитатой

Кира пишет:
закон (кармы, он же «ветхий» (око за око, зуб за зуб))

Ровно наоборот. Буддийское влияние, не всегда прямое, по Шелковому Пути распространилось до Израиля, и произошла модификация местных культов "под буддизм". "Ветхий" - это до опосредованного буддийского влияния.

Если ветхий — до буддийского влияния, то какой именно элемент проповеди Христа Вы поставите в соответствие буддизму ? Что в проповеди Христа не было в ветхом завете, но было в буддизме ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48646

437228СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 18, 21:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Связь моральности поступков с качеством будущего существования - этого не было до буддизма, это появилось при модернизации религий под влиянием буддизма.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10344
Откуда: Москва

437232СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 18, 22:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот для начала про зороастризм, цитата с комментарием из Гат Заратуштры, в переводе Стеблин—Каменского. Гаты были еще до возникновения буддизма.

Цитата:

30.4 Когда эти два духа сошлись, то изначала
Создали жизнь и смерть, то бытие, что после, –
Для лживых наихудшее, а праведному – лучшее.



Смерть – букв.: «не-жизнь». Два духа «сходятся» в борьбе между собой, делят мир на злой и благой, а людей – на праведных (те, кто мудры и благодатны) и злых и лживых (что глупы и ленивы). Бытие, что после – т.е. то, «что будет в конце мира» («Ормазд-йашт» 1.26, ср.: Йасна 28.11), после и жизни и смерти, в конце мира предназначено для приверженцев Лжи – «существование наихудшее» – метафора Ада, а для праведного (в последней строке) – досл.: ‘лучшая обитель’ (возможен и перевод ‘лучшая мысль’) как обозначение Рая.
Оригинал доступен на сайте КнигоГид https://knigogid.ru/books/132595-gaty-zaratushtry/toread/page-11

Тут явно указание на связь нынешнего поведения и грядущего будущего.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48646

437233СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 18, 22:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это всё поздние прочтения, как и в Иудаизме.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

437234СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 18, 22:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

До буддизма, индуизм, зороастризм, иудаизм - все были дикими культами с жертвоприношениями, и даже не имели нормальных теорий о загробной жизни.

В иудаизме идею о загробной жизни и посмертном суде, где взвешиваются добрые и злые дела при жизни, скорее всего заимствовали из Древнего Египта, где евреи несколько поколений находились в рабстве, и собственно превратились из дикого скотоводческого племени в народ, приобщившийся к цивилизации, грамотности, прогрессу. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Древнеегипетская_Книга_мёртвых
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48646

437237СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 18, 22:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да, сходство есть. Но если бы это было от египтян, то было бы в Иудаизме сразу, а не возникло бы только после модернизации.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

437238СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 18, 22:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да, сходство есть. Но если бы это было от египтян, то было бы в Иудаизме сразу, а не возникло бы только после модернизации.

Идеи о рае, аде и загробном суде, насколько я помню, есть уже в Ветхом Завете.


Ответы на этот пост: КИ, BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48646

437239СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 18, 22:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Да, сходство есть. Но если бы это было от египтян, то было бы в Иудаизме сразу, а не возникло бы только после модернизации.

Идеи о рае, аде и загробном суде, насколько я помню, есть уже в Ветхом Завете.

Нету в древнейшей части, которая до модернизации.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10344
Откуда: Москва

437240СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 18, 22:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это всё поздние прочтения, как и в Иудаизме.

А вот Илья—пророк на небо живьем был взят за свою богоугодную деятельность  в 9 веке до нэ, а написали об этом в 7 веке до нэ.
Неужели и тут позднее прочтение и буддийское влияние ?

А вот Бог Адама из рая выпер за ослушание — вот прямая связь преступления и наказания. Неужели и это записали позже 5 века до нэ было (до жизни Будды) ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48646

437241СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 18, 22:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А вот Илья—пророк на небо живьем был взят за свою богоугодную деятельность  в 9 веке до нэ, а написали об этом в 7 веке до нэ.
Не знаю, что там и когда написано, но если действительно так, то потому и "живьем", что не было представления о посмертном бытии.

Цитата:
вот прямая связь преступления и наказания.
Преступления и наказания были. Не про это шла речь. Как можно так путаться?
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10344
Откуда: Москва

437244СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 18, 22:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Преступления и наказания были. Не про это шла речь. Как можно так путаться?

Связь поступков и будущего существования в примере с Адамом явно показана. Другое дело, что тогда смерти еще не было, и потому рассуждать о посмертии Адама было еще рановато Smile

———

А вот у старшего современника Будды — Джины Махавиры — тоже были схожие идеи про карму.
Отчего же не считать таковые идеи общеиндийскими, а не исключительно буддийскими.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10344
Откуда: Москва

437246СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 18, 23:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, Иисус в своих проповедях, говоря про «царство Бога», «царство небес» не имел ввиду загробную жизнь, в которую евреи действительно мало верили.

Такая странность неминуемо была бы отмечена Сингедрином при суде над Иисусом. Чего, как мы знаем, не было.

Так что якобы буддийское влияние «текущая жизнь влияет на посмертие» в его проповедях не присутствовало.

Говорилось про понятное тем евреям — про нынешнюю жизнь.
И в этой нынешней жизни закон «зуб за зуб» заменялся на другой.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48646

437249СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 18, 23:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Преступления и наказания были. Не про это шла речь. Как можно так путаться?

Связь поступков и будущего существования в примере с Адамом явно показана. Другое дело, что тогда смерти еще не было, и потому рассуждать о посмертии Адама было еще рановато Smile
Наказание за нарушение приказа - это иное. Это не связь с моральностью поступка, а наказание сильным слабого за ослушание.

Кира пишет:
А вот у старшего современника Будды — Джины Махавиры — тоже были схожие идеи про карму.
Отчего же не считать таковые идеи общеиндийскими, а не исключительно буддийскими.
Кто там на кого влиял - наверняка установить невозможно. Но в буддизме этот принцип явный и единственный, а в джайнизме всё более размыто. Джайны могли быть и полными фаталистами. И распространялся далее буддизм, а не джайнизм.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48646

437250СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 18, 23:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Во времена, когда писались истории про Иисуса, учение о загробной жизни в Иудаизме уже было.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 6 из 7

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.222) u0.014 s0.002, 18 0.016 [262/0]