Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Опасность неумелых учеников

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Еше Нинбо



Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 2246

436562СообщениеДобавлено: Пт 17 Авг 18, 04:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Еше Нинбо пишет:
Будда - это просветлённое существо, правильно? Учитель - просветлённый, значит он Будда (пробуждённый). Мы в заблуждениях, омраченные живые существа.

Не понятно только, как омраченный ученик, просветленность учителя определит.

Учитель обладает сиддхами.


Ответы на этот пост: Тренер
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

436563СообщениеДобавлено: Пт 17 Авг 18, 06:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Иддхи, которые можно продемонстрировать - не показатель пробуждения.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

436565СообщениеДобавлено: Пт 17 Авг 18, 08:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Иддхи, которые можно продемонстрировать - не показатель пробуждения.

Перестраховался на тот случай, если кто-то вдруг как архат прилетит к тебе в окно?  Laughing И в самом деле - вдруг это будет все-лишь поклонница Булгакова или типа того.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

436567СообщениеДобавлено: Пт 17 Авг 18, 09:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Иддхи, которые можно продемонстрировать - не показатель пробуждения.

Перестраховался - вдруг кто-то как архат прилетит к тебе в окно?

Всякое бывает: может как Дэвадатта на колени сядет в виде голого ребенка, обвитого змеями, или как Мара охмурять начнет. Идхи же.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

436572СообщениеДобавлено: Пт 17 Авг 18, 09:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Рената Скот пишет:
empiriocritic_1900 пишет:

Ваши вопросы, ИМХО, вполне оправданы. Однако этот текст - не инструкция для практического применения. Это просто для воспитания покорности в учениках. Тезис первый - ученик должен беспрекословно подчиняться учителю. Тезис второй - если у ученика неудача в практике, виноват сам ученик, а не учитель. Really that simple.
Типа, шутка такая - беспрекословно подчиняться и быть при этом самостоятельным? Немного напоминает описание идеального мужа - слепоглухонемой капитан дальнего плавания.

Ну почему же шутка? Вот человек, уже проникнувшийся духом этого документа, даже и не заметит, что тут есть какое-то противоречие. Именно этому - проникаться таким духом - тут и учат. А не частностям. И самое интересное - я не исключаю, что у китайцев (при непременном условии - повезет встретить действительно хорошего учителя) этот подход вполне мог работать и приносить благие плоды. По крайней мере, раньше, не знаю как сейчас. Но уж за пределами китайской культуры такие вещи, очевидно, работать не будут.
"Но уж за пределами китайской культуры такие вещи, очевидно, работать не будут" - Это как раз трудность западной интеллектуально развитой культуры - полагаться исключительно на свои усилия, свое понимание. Нет самоотдачи, соответственно и плоды практики скромные. По сути из-за преобладания физического разума, западному человеку сложнее открыться непосредственному видению. В этом есть, конечно, и плюсы такие как, например, большая устойчивость к разного рода неблагоприятным воздействиям, но я бы не сказал, что подход самоотдачи учителю вообще не работает в западной культуре.

Ответы на этот пост: Рената
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената
Гость





436596СообщениеДобавлено: Пт 17 Авг 18, 11:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Еше Нинбо пишет:



Хороший тренер не возьмет в сборную команду непослушных игроков, не выполняющих его инструкции. Там нужна дисциплина. Это вопрос выбора. Хочешь быть чемпионом, следуй указаниям тренера и тренируйся изо всех сил. Не хочешь, никто не заставляет.

И как же это увязывается с самостоятельностью и советом не досаждать учителю/тренеру? Вы в курсе, как серьёзные спортсмены тренируются? Насколько я понимаю, они даже конфетку съесть не могут самостоятельно.

Ответы на этот пост: Еше Нинбо
Наверх
Рената
Гость





436597СообщениеДобавлено: Пт 17 Авг 18, 11:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Нет самоотдачи, соответственно и плоды практики скромные.
Вполне возможно, что дело не в самоотдаче, а в качестве учителей. Хороший учитель славен хорошими учениками, а этим как-то не очень.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Еше Нинбо



Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 2246

436599СообщениеДобавлено: Пт 17 Авг 18, 12:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената пишет:
Еше Нинбо пишет:



Хороший тренер не возьмет в сборную команду непослушных игроков, не выполняющих его инструкции. Там нужна дисциплина. Это вопрос выбора. Хочешь быть чемпионом, следуй указаниям тренера и тренируйся изо всех сил. Не хочешь, никто не заставляет.

И как же это увязывается с самостоятельностью и советом не досаждать учителю/тренеру? Вы в курсе, как серьёзные спортсмены тренируются? Насколько я понимаю, они даже конфетку съесть не могут самостоятельно.

Не смешите меня.


Ответы на этот пост: Рената
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тренер



Зарегистрирован: 06.03.2018
Суждений: 1796

436601СообщениеДобавлено: Пт 17 Авг 18, 12:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Еше Нинбо пишет:
Antaradhana пишет:
Еше Нинбо пишет:
Будда - это просветлённое существо, правильно? Учитель - просветлённый, значит он Будда (пробуждённый). Мы в заблуждениях, омраченные живые существа.
Не понятно только, как омраченный ученик, просветленность учителя определит.
Учитель обладает сиддхами.
Это те, которые ему запрещено демонстрировать для убеждения ученика?  Smile
_________________
пока веришь уму...


Ответы на этот пост: Еше Нинбо
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ПочтиТибетец
Гость


Откуда: Kuban


436603СообщениеДобавлено: Пт 17 Авг 18, 12:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Настоящий учитель должен быть непоколебим восьмью мирскими дхармами. От него не обязательно должен исходить покой/божественный свет,иддхи/молнии ситхов из рук и т.д.

Ответы на этот пост: ПолныйТибетец
Наверх
ПолныйТибетец
Гость





436604СообщениеДобавлено: Пт 17 Авг 18, 12:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ПочтиТибетец пишет:
Настоящий учитель должен быть непоколебим восьмью мирскими дхармами. От него не обязательно должен исходить покой/божественный свет,иддхи/молнии ситхов из рук и т.д.
И как ученик распознает его непоколебимость?
Наверх
Рената
Гость





436623СообщениеДобавлено: Пт 17 Авг 18, 14:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Еше Нинбо пишет:


Не смешите меня.
Прежде чем смеяться и приводить примеры со спортсменами, неплохо было бы почитать, какое влияние оказывает тренер на жизнь спортсмена, как с детских лет следит за его питанием, здоровьем и личной жизнью, воспитывает, обычно с применением тумаков. Как затем взрослым спортсменам запрещается перед соревнованиями вступать в интимные отношения, что бывает со спортсменом, если где-то появляются его фото, связанные с употреблением алкоголя, а что - если спортсмен наберет хотя бы чуть-чуть "лишнего" веса. А вы - "самостоятельность".

Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

436633СообщениеДобавлено: Пт 17 Авг 18, 15:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената пишет:
а что - если спортсмен наберет хотя бы чуть-чуть "лишнего" веса. .
В борьбе, самбо так обычно и делают. Сначала спортсмен сбрасывает вес для зачисления его в более легкую весовую категорию, а потом к соревнованиям набирает вес, что бы иметь преимущество.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: Рената
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената
Гость





436637СообщениеДобавлено: Пт 17 Авг 18, 16:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:

В борьбе, самбо так обычно и делают. Сначала спортсмен сбрасывает вес для зачисления его в более легкую весовую категорию, а потом к соревнованиям набирает вес, что бы иметь преимущество.
И всё под строжайшим наблюдением тренера, а не самостоятельно (если уровень серьёзный).

Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

436639СообщениеДобавлено: Пт 17 Авг 18, 16:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената пишет:
BonZa пишет:

В борьбе, самбо так обычно и делают. Сначала спортсмен сбрасывает вес для зачисления его в более легкую весовую категорию, а потом к соревнованиям набирает вес, что бы иметь преимущество.
И всё под строжайшим наблюдением тренера, а не самостоятельно (если уровень серьёзный).
Что Вы имеете ввиду говоря: "под строжайшим наблюдением" ?
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.035 (0.246) u0.015 s0.002, 18 0.020 [269/0]