Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что несомненно есть?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48682

411174СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 18, 23:01 (6 лет тому назад)    Re: Что несомненно есть? Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Напишите, сперва как следует подумав, что, по вашему мнению, есть (существует) несомненно. То, в чем не может сомневаться никто, что не опровергается ни одной теорией или концепцией.

Сперва как следует подумав, прихожу к выводу, что ответ на этот вопрос зависит от того, как определяется понятие "быть/существовать".

Как угодно - в обычных смыслах этих слов. Важна несомненность для всех разумных, поэтому, берется общее значение.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

411176СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 18, 23:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Процесс познания

Да, но это или обобщение или абстракция. Их существование - сомнительно. Для номиналистов это не более, чем слова.

Разве какая-то теория отрицает процесс познания?
Отрицают реальность, объект, субъект, возможность истинности познания и проч., но не сам процесс познания.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48682

411177СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 18, 23:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Ктото пишет:
Процесс познания

Да, но это или обобщение или абстракция. Их существование - сомнительно. Для номиналистов это не более, чем слова.

Разве какая-то теория отрицает процесс познания?
Отрицают реальность, объект, субъект, возможность истинности познания и проч., но не сам процесс познания.

Процесс может быть редуцирован до составляющих. А то, что редуцируется - объявлено лишь мнимым, лишь словесным, не существующим.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ктото, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

411180СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 18, 23:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

МН 63 Чула малункья сутта: Малая лекция для Малункьяпутты

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn63-cula-malunkya-sutta-sv.htm

... но это не единственный пример, когда Будда говорит о страдании как о первопричине, когда возникает ряд неразрешимых вопросов, типа оячивается ли атман или не оячивается, постигается ли атман атманом или не постигается. И т.д. ... отсюда и Четыре Истины, как то к чему надо обращаться при возникновении неразрешимых вопросов

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Таксин
Гость


Откуда: Petrenko


411182СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 18, 23:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Таксин пишет:
"Субъект" - это слишком неопределенно и обобщенно.

Если "субъективное" - то же самое. Вряд ли всё субъективное - несомненно существующее.
Субъективное вообще - несомненно существует.

"Что-то субъективное", тогда уж. Но что именно?
Всё.
Наверх
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

411186СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 18, 23:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

по-моему тут где-то писал про постоянное. Что такое может быть постоянного, на что полностью не влияют внешние изменения. Это другой важный вопрос. Если всё аничча, то что ничча? То есть непрерывное?
_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

411187СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 18, 23:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Ктото пишет:
Процесс познания

Да, но это или обобщение или абстракция. Их существование - сомнительно. Для номиналистов это не более, чем слова.

Разве какая-то теория отрицает процесс познания?
Отрицают реальность, объект, субъект, возможность истинности познания и проч., но не сам процесс познания.

Процесс может быть редуцирован до составляющих. А то, что редуцируется - объявлено лишь мнимым, лишь словесным, не существующим.

Тогда пустота.
Возможно отсутствие всего, на что можно указать.

Или прекращение - что то же самое.
Возможно прекращение любого процесса, на который можно указать.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: КИ, Рената
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48682

411193СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 18, 23:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Ктото пишет:
Ктото пишет:
Процесс познания

Да, но это или обобщение или абстракция. Их существование - сомнительно. Для номиналистов это не более, чем слова.

Разве какая-то теория отрицает процесс познания?
Отрицают реальность, объект, субъект, возможность истинности познания и проч., но не сам процесс познания.

Процесс может быть редуцирован до составляющих. А то, что редуцируется - объявлено лишь мнимым, лишь словесным, не существующим.

Тогда пустота.
Возможно отсутствие всего, на что можно указать.

Или прекращение - что то же самое.
Возможно прекращение любого процесса, на который можно указать.

Это точно так же - понятийное, абстрактное.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10348
Откуда: Москва

411215СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 18, 23:38 (6 лет тому назад)    Re: Что несомненно есть? Ответ с цитатой

Напишите, сперва как следует подумав, что, по вашему мнению, есть (существует) несомненно. То, в чем не может сомневаться никто, что не опровергается ни одной теорией или концепцией.

Существуют дхармы (аподиктическое).

Существуют логически доказываемые теоремы (например, теорема Пифагора) — но они уже чуть менее аподиктические, и существуют как—то по—другому.

Существует сомнение, конечно,
А также, как мне кажется, у большинства людей существует устойчивая надежда на то, что сомнения разрешимы и объяснимы за счет либо какого—то свойства нашего сознания, либо за счет некоей внешней силы. Разрешитель сомнения может быть назван Богом (т.е. некая сила высшей мощности, способная преодолеть наши затруднения].

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

411220СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 18, 23:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Ктото пишет:
Процесс познания

Да, но это или обобщение или абстракция. Их существование - сомнительно. Для номиналистов это не более, чем слова.

Разве какая-то теория отрицает процесс познания?
Отрицают реальность, объект, субъект, возможность истинности познания и проч., но не сам процесс познания.

Процесс может быть редуцирован до составляющих. А то, что редуцируется - объявлено лишь мнимым, лишь словесным, не существующим.

Тогда редуцируем "процесс познания" до составляющих.

Читта - сознание.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

411238СообщениеДобавлено: Пн 07 Май 18, 00:24 (6 лет тому назад)    Re: Что несомненно есть? Ответ с цитатой

Напишите, сперва как следует подумав, что, по вашему мнению, есть (существует) несомненно. То, в чем не может сомневаться никто, что не опровергается ни одной теорией или концепцией.
Несомненно есть происходящее (здесь и сейчас).
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Сознание
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

411242СообщениеДобавлено: Пн 07 Май 18, 00:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

сомнение, кстати, тоже страдание.
_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сознание
Гость





411293СообщениеДобавлено: Пн 07 Май 18, 08:12 (6 лет тому назад)    Re: Что несомненно есть? Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Напишите, сперва как следует подумав, что, по вашему мнению, есть (существует) несомненно. То, в чем не может сомневаться никто, что не опровергается ни одной теорией или концепцией.
Несомненно есть происходящее (здесь и сейчас).
Происходящему здесь и сейчас реальность придает сознание, которое сцепляется с происходящим. Но сознание может и разотождествить себя с происходящим, направив себя на более возвышенные объекты, тогда происходящее может восприниматься нереальным. Или сознание может направить себя в изначальный покой, не воспринимая происходящее, в Ниббану.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

411296СообщениеДобавлено: Пн 07 Май 18, 08:29 (6 лет тому назад)    Re: Что несомненно есть? Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Напишите, сперва как следует подумав, что, по вашему мнению, есть (существует) несомненно. То, в чем не может сомневаться никто, что не опровергается ни одной теорией или концепцией.

Сперва как следует подумав, прихожу к выводу, что ответ на этот вопрос зависит от того, как определяется понятие "быть/существовать".

Как угодно - в обычных смыслах этих слов. Важна несомненность для всех разумных, поэтому, берется общее значение.

Оперируя "обычными смыслами", я не могу быть уверен в правильном понимании того, что пишу - потому что эти "обычные смыслы" могут пониматься множеством различных способов. Но пусть так.

Тогда скажу, что несомненно существуют умственные представления.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

411312СообщениеДобавлено: Пн 07 Май 18, 09:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Существование умственных представлений, или то что происходит здесь и сейчас, или сознание ... короче, всё что угодно - оно "существует" только в той мере, в какой относится либо к страданию либо к удовольствию. Оно настолько значимо для меня, насколько относится либо к моему нынешнему пониманию удовольствия, либо страдания.    

Если это что-то (какой-то объект или раздражитель) не реагирует на возможность пережить страдание в связи с этим или удовольствие (пусть даже потенциально) - оно пропускается мимо.

... осталось только определить что первично страдание или удовольствие? Что главенствует? Будда говорит, что страдание. ... И что именно страдание является побудительным мотивом вообще для всякой активности воли (это я не видел дословно в суттах (пока что), но, думаю, что это так. Из других источников, уважающих буддизм)

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 2 из 10

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.436) u0.016 s0.003, 18 0.015 [264/0]