Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм и психология

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

358911СообщениеДобавлено: Сб 25 Ноя 17, 17:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Крилл пишет:
Ктото пишет:
Росс пишет:
Психологу наверное легче понять механизм работы хуа-то(коана) по таким классическим , наиболее действенным коанам как "каков твой истинный облик до твоего рождения?" В принципе, то же , что и "кем ты был когда тебя не было?".

Росс
Мне особенно нравится такой вариант этого коана: "Каким было твоё лицо до того, как родились твои родители?"
Ваше- прекрасным, иначе вы бы этого не читали.

Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

358916СообщениеДобавлено: Сб 25 Ноя 17, 18:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Крилл пишет:
По буддийским понятиям, конечно.

Я так и поняла Wink

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

358917СообщениеДобавлено: Сб 25 Ноя 17, 18:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хаха)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

359133СообщениеДобавлено: Вс 26 Ноя 17, 17:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
shpiler пишет:
Ктото пишет:
shpiler пишет:
ее объект изучения одновременно является и субъектом.
Буддизм предлагает свой, очень интересный вариант ответа на этот вопрос.

но с точки зрения психологии очень печальный.

Мне этот ответ кажется скорее освобождающим, чем печальным.
Излишняя зацикленность на своей личности, слишком личностное восприятие всего происходящего вокруг (например, человеку кажется, что кто-то ведет себя определенным образом назло ему, а не по своим, не относящимся к нему, причинам), отношение к себе, своим чувствам и мыслям как к чему-то уникальному и особенному - все это создает для человека не только духовные, но и психологические проблемы.

а разве к религиям вообще и к буддизму в частности людей приводит не излишняя зацикленность на собственной персоне, в частности на собственных страданиях и поиска себя в этом мире, своего предназначения?

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395

359294СообщениеДобавлено: Пн 27 Ноя 17, 12:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Говоря предельно примитивно и наивно, виджняна - прообраз психологической концепции сознания, намарупа - прообраз потенции к сознанию, то есть бессознательного.
Проблема лишь в том, что западные течения склонны воспринимать сознание как некую сущность, а не как глагол.

В учении Будды сознание это сознавание. Сознание формы, сознание звука, сознание мысли. Сознание не является самостоятельной сущностью, прикладываемой к форме. к звуку, к мысли. Это и есть различение отдельной формы, звука, мысли.

Этернализм это жажда ума опереться на внешний объект. Поэтому и происходит субстанционализация сознания, его мистификация.

Пратитья Самутпада выделяет 12 звеньев вполне наблюдаемого психического процесса. Эти 12 звеньев универсальны, они не являются субстанциональной средой, это принцип, закономерность всех рассматриваемых психических процессов.

То, что рассматривается наиболее охватывающей причиной - авидья. Авидья это буквально неведение. Неведение покоя, безмятежности. Неведение прекращения влечений и страдания. Что же авидья в сущностном смысле? Это весь спектр достижимых удовольствий, избегаемых неудовольствий и тягостной неизбежности ни удовольствий ни неудовольствий. Сложно? Просто? Если удается это понять, тогда сразу же самоочевидно, как при условии авидья возникают санскары. Санскары это устремления к удовольствиям, от неудовольствий через пучину неопределенности ни того, ни другого. Если это стало очевидным, то так же очевидно возникновение виджняна. Виджняна - это различия, сами признаки, отличающие одно от другого. Здесь возникает вопрос: что же отличается? И если этот вопрос ясен, то становится очевидным и следующее звено: намарупа. Намарупа - это буквально имя форм - то есть обозначения, представления. Образы, отличные один от другого теми самыми различиями. И тут же становится очевидным, как эти образы между собой различаясь признаками, различаются так же и объемом различающих признаков, как они кластеризуются, разрастаются, ветвятся и образуют тем самым - опоры чувственного восприятия, аятаны (шадаятана, шесть опор). Шадаятана - это такие образы, которые наиболее облеплены отличиями от других образов, наиболее устойчивы в потоках восприятия (в ниточках различий, между которыми и определяются санскары, отделяя определенное виджняна от неопределенной авидья). Эти самые потоки восприятия и есть следующее звено - спарша, контакт. Каждый контакт это момент ума, читта. Моменты и соединяются в потоки, и они бесчисленны. Именно в контакте коренятся все существа. И первое проявление существа - чувственное восприятие, следующее звено - ведана. Именно момент сознания окрашен связью опоры  контактом с отдельным образом намарупа, а тот, через виджняна и санскара с определенным (т.е. виджняна, сознаваемым) предметом авидья (т.е. удовольствием, неудовольствием или неопределенностью). Именно это звено и называется - ведана. В контакте возникает его определенность. И эта определенность становится предметом влечения, танха. Танха это не влечение к чему-то - а сам предмет влечения, то, к чему влечет, от чего отвращает, что тяготит неопределенностью. Упадана это тоже не собственно влечение, а то, что влечется, то, что привлекается, отвращается, тяготится. И вот уже при условии упадана возникает собственно влечение, склонность, привязанность, карма - бхава. Бхава, как и санскара - это собственно и есть то, что сменяет содержимое читта, переводит от момента к моменту. Только санскара это отдельный момент, словно кадр кинопленки, а бхава это кинопленка целиком. И при условии этой кинопленки происходит рождение. Джати - это рождение пяти совокупностей цепляния, разворачивающейся жизни с этой самой кинопленки. Пять совокупностей того, что влечется, того, что привлекается или отвращается, того, что тяготится и освобождается от тяготы неопределенностью, беспокоится и успокаивается. И это рождение является прямым условием того, что импульс бхава родивший пять совокупностей исчерпывается. И это звено называется старость и смерть, джарамарана.

Когда видно возникновение этих 12 звеньев цепи, можно рассмотреть и их прекращение, поскольку все, что возникает - прекращается. И так можно обнаружить прекращение неведения, удовлетворенность безмятежностью.

Итак, санскара - подобна отдельному кадру киноплёнки. Бхава - киноплёнке целиком. А нельзя ли танху и упадану вместить в киноплёночную аналогию (и прочие звенья, по мере возможности, но хотя бы танху и упадану)?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

359305СообщениеДобавлено: Пн 27 Ноя 17, 13:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это будет уже совсем грубо и натянуто.

Танха - особые отверстия в пленке, упадана - крючки цепляющие пленку кадр за кадром (но каждый крючок цепляет лишь кадр с определенной формой особого отверстия), бхава - все варианты того, как кадры могут следовать друг-за другом.

Любые отдельные метафоры ограничены и рвутся, если пытаться в них вместить звенья обусловленности.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

359357СообщениеДобавлено: Пн 27 Ноя 17, 19:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
Ктото пишет:
shpiler пишет:
Ктото пишет:
shpiler пишет:
ее объект изучения одновременно является и субъектом.
Буддизм предлагает свой, очень интересный вариант ответа на этот вопрос.
но с точки зрения психологии очень печальный.
Мне этот ответ кажется скорее освобождающим, чем печальным.
Излишняя зацикленность на своей личности, слишком личностное восприятие всего происходящего вокруг (например, человеку кажется, что кто-то ведет себя определенным образом назло ему, а не по своим, не относящимся к нему, причинам), отношение к себе, своим чувствам и мыслям как к чему-то уникальному и особенному - все это создает для человека не только духовные, но и психологические проблемы.
а разве к религиям вообще и к буддизму в частности людей приводит не излишняя зацикленность на собственной персоне, в частности на собственных страданиях и поиска себя в этом мире, своего предназначения?
Поиск "себя в этом мире" - это поиск смысла себя и смысла мира. Да, этот поиск и есть то, что называется "духовным поиском" или "духовным путём". Духовный здесь от слова "вдохновение". Что вас вдохновляет, то и есть ваш "духовный путь". Религия - одно из таких вдохновений.
Думаю, что "излишней зацикленностью на себе" вряд ли можно назвать всякий такой поиск, ведь ищущий гораздо чаще исходит из представлений о "всеобщем благе", а вовсе не своём личном. Вряд ли кто-то прямо заявляет - "мне нужно Царствие небесное, а не всех остальных мне начхать". Вы знаете таких людей? Я таких не встречал. Потому что, наверное, это как-то само собой понятно, что такое заявление будет прямой заявкой на самоотвод кандидатуры. Smile


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

359879СообщениеДобавлено: Пт 01 Дек 17, 16:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Вряд ли кто-то прямо заявляет - "мне нужно Царствие небесное, а не всех остальных мне начхать". Вы знаете таких людей? Я таких не встречал. Потому что, наверное, это как-то само собой понятно, что такое заявление будет прямой заявкой на самоотвод кандидатуры. Smile

Заявлять то конечно не заявляют, но где-то глубоко внутри у многих, в том числе и у буддистов, сидит идея выгоды в первую очередь для себя. Т.е. как в первую очередь себе обеспечить счастливую и безмятежную жизнь в посмертии. Мол, вот буду я творить добро, помогать ближнему, тогда попаду в рай. Хотя, видимо, по другому человеческая психика и не работает, в любом случае нужен какой-то стимул для запуска реакции, нужна обоснованная мотивация, прямо или окольными путями дающая надежду на светлое будущее индивиду.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

384632СообщениеДобавлено: Вт 20 Фев 18, 18:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Есть в психопатологии такое опасное расстройство как деперсонализация. Так как для достижения состояния араханта необходимо избавиться от концепций "Я" и "Мое", можно ли тогда сказать, что буддисты стремятся к этому состоянию? И есть ли опасность приобрести данное расстройство на пути практики?
_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: СлаваА, Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

384641СообщениеДобавлено: Вт 20 Фев 18, 18:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В психологии, особенно в психоанализе есть такое понятие, как защитный механизм, позволяющий человеку преодолеть тревогу, вызванную реальными проблемами, но при этом не решающие эти проблемы, а лишь временно от них отстраниться, скрыться, убежать и т.д.
Можно ли религии вообще, и буддизм в частности, рассматривать как особый вид защитного механизма, эдакий сплав регрессии и рационализации? Ведь не секрет, что часто люди используют религии для ухода от реальности, от реальных проблем, которые они до конца не осознают и не ведают об их причинах, но которые все же вызывают тревогу, боль и дискомфорт. И вместо того, чтобы их решать, они выбирают путь "сладкой иллюзии" (вместо горькой правды).

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: СлаваА, Ericsson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17487
Откуда: Москва

384645СообщениеДобавлено: Вт 20 Фев 18, 18:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
Есть в психопатологии такое опасное расстройство как деперсонализация. Так как для достижения состояния араханта необходимо избавиться от концепций "Я" и "Мое", можно ли тогда сказать, что буддисты стремятся к этому состоянию? И есть ли опасность приобрести данное расстройство на пути практики?
Опасность есть на любом пути. Даже материалистическом, так как и на нем все заканчивается смертью сознания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17487
Откуда: Москва

384646СообщениеДобавлено: Вт 20 Фев 18, 18:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
В психологии, особенно в психоанализе есть такое понятие, как защитный механизм, позволяющий человеку преодолеть тревогу, вызванную реальными проблемами, но при этом не решающие эти проблемы, а лишь временно от них отстраниться, скрыться, убежать и т.д.
Можно ли религии вообще, и буддизм в частности, рассматривать как особый вид защитного механизма, эдакий сплав регрессии и рационализации? Ведь не секрет, что часто люди используют религии для ухода от реальности, от реальных проблем, которые они до конца не осознают и не ведают об их причинах, но которые все же вызывают тревогу, боль и дискомфорт. И вместо того, чтобы их решать, они выбирают путь "сладкой иллюзии" (вместо горькой правды).

Если правильно заниматься, например, йогой, то наоборот Ваши способности воздействия на причины тревоги, боли, дискомфорта возрастут. И Вы сможете исправить их причины, а не выбрать путь "сладкой иллюзии", вариантов которых достаточно много сейчас.


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

384647СообщениеДобавлено: Вт 20 Фев 18, 18:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
shpiler пишет:
В психологии, особенно в психоанализе есть такое понятие, как защитный механизм, позволяющий человеку преодолеть тревогу, вызванную реальными проблемами, но при этом не решающие эти проблемы, а лишь временно от них отстраниться, скрыться, убежать и т.д.
Можно ли религии вообще, и буддизм в частности, рассматривать как особый вид защитного механизма, эдакий сплав регрессии и рационализации? Ведь не секрет, что часто люди используют религии для ухода от реальности, от реальных проблем, которые они до конца не осознают и не ведают об их причинах, но которые все же вызывают тревогу, боль и дискомфорт. И вместо того, чтобы их решать, они выбирают путь "сладкой иллюзии" (вместо горькой правды).

Если правильно заниматься, например, йогой, то наоборот Ваши способности воздействия на причины тревоги, боли, дискомфорта возрастут. И Вы сможете исправить их причины, а не выбрать путь "сладкой иллюзии", вариантов которых достаточно много сейчас.

йога, в отличии от психотерапии, не дает инструментов для самого главного - выявлению причин этих самых тревог.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17487
Откуда: Москва

384649СообщениеДобавлено: Вт 20 Фев 18, 19:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:

йога, в отличии от психотерапии, не дает инструментов для самого главного - выявлению причин этих самых тревог.
Дает. Именно с помощью йоги человек может начать осознавать причины своего страдания.

Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

384666СообщениеДобавлено: Вт 20 Фев 18, 19:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
shpiler пишет:

йога, в отличии от психотерапии, не дает инструментов для самого главного - выявлению причин этих самых тревог.
Дает. Именно с помощью йоги человек может начать осознавать причины своего страдания.

если у человека действительно серьезные психические расстройства, то него просто не будет никакого желания заниматься йогой. сам себя из болота в таком случае не вытащишь.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 4 из 8

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.069 (0.322) u0.019 s0.001, 18 0.049 [265/0]