№359729Добавлено: Чт 30 Ноя 17, 08:16 (7 лет тому назад)
Эриксон говорит очень откровенно и искренне, за что, несомненно, нужно высказать ему благодарность. _/¦\_
При этом я присоединюсь к замечанию СлавыА, который, по-моему, верно подметил связь наставлений Кришны и поучения из процитированной сутты. Поэтому, раз Эриксон привёл именно эту сутту как обоснование своей позиции, то нельзя ли уточнить: когда Эриксон говорит о своей практике, то он имеет в виду постоянное обеспечение знакомого или незнакомого ему монаха одеждой, едой, лекарствами и др., или, может быть, Эриксон поддерживает даже общину монахов?
Ведь именно это назыаается в цитируемой сутте главной практикой простого мирянина, а вовсе не чтение сутт. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Поэтому, раз Эриксон привёл именно эту сутту как обоснование своей позиции, то нельзя ли уточнить: когда Эриксон говорит о своей практике, то он имеет в виду постоянное обеспечение знакомого или незнакомого ему монаха одеждой, едой, лекарствами и др., или, может быть, Эриксон поддерживает даже общину монахов?
Ведь именно это назыаается в цитируемой сутте главной практикой простого мирянина, а вовсе не чтение сутт.
Разумеется, все буддисты-миряне регулярно передают дану бхиккху-Сангхе. И я тоже, вместе со всеми. Я правда уверен, что дана это самая фундаментальная практика мирянина, и один из главных ключей к успеху в деле достижения счастья. Слушание Дхаммы (или с учетом наших условий - "чтение сутт") это тоже основополагающая практика, о чем тоже много упоминаний в Каноне. _________________ АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ).
№359785Добавлено: Чт 30 Ноя 17, 21:19 (7 лет тому назад)
Цитата:
Я правда уверен, что дана это самая фундаментальная практика мирянина, и один из главных ключей к успеху в деле достижения счастья. Слушание Дхаммы (или с учетом наших условий - "чтение сутт") это тоже основополагающая практика, о чем тоже много упоминаний в Каноне.
А вот скажите зачем тогда Вам нужен именно Буддизм? Подача милостыни в любой религии есть, да и просто подавать - это хорошо, для понимания этого буддистом быть не надо.
В Исламе закят т.е. щедрость и подаяние - один и столпов Ислама. Нравственность тоже в любой религии есть.
Чтение святых писаний - обязательно, везде. Тора, Коран, Библия - обязаны читать, обдумывать, обсуждать и понимать. В любой религии.
Я правда уверен, что дана это самая фундаментальная практика мирянина, и один из главных ключей к успеху в деле достижения счастья. Слушание Дхаммы (или с учетом наших условий - "чтение сутт") это тоже основополагающая практика, о чем тоже много упоминаний в Каноне.
А вот скажите зачем тогда Вам нужен именно Буддизм? Подача милостыни в любой религии есть, да и просто подавать - это хорошо, для понимания этого буддистом быть не надо.
В Исламе закят т.е. щедрость и подаяние - один и столпов Ислама. Нравственность тоже в любой религии есть.
Чтение святых писаний - обязательно, везде. Тора, Коран, Библия - обязаны читать, обдумывать, обсуждать и понимать. В любой религии.
№359790Добавлено: Чт 30 Ноя 17, 21:41 (7 лет тому назад)
Цитата:
В точности этот вопрос, в этой же теме, уже был
Да вот же, буддизм уникален именно комплексным подходом, все элементы восьмеричного пути важны. Странно выхватывать только пару элементов, причем ладно бы отличающихся или более проработанных чем в других религиях, так нет же, берем самые ходовые, которые вообще везде и всюду, практикуем только их и говорим что это буддизм.
Не пойму причин, то ли лень, то ли боязнь, то ли еще что.
Да, аналогия пришла в голову. Это типа как с авианосца я сниму скажем радиолокатор, поставлю дома и буду говорить что я на авианосце. Радиолокатор бесспорно вещь хорошая, и полезная сама по себе, и даже работать будет без авианосца. Но это никак не авианосец, радиолокатор везде есть, на любом судне и задачи, которые решает авианосец одним радиолокатором не решить, нужно и все остальное. И уникальным авианосец делает не наличие радиолокатора, а именно комплекс всего, все части нужны.
Как-то вот так, по рабоче-крестьянски мне видится ))
Да вот же, буддизм уникален именно комплексным подходом, все элементы восьмеричного пути важны. Странно выхватывать только пару элементов, причем ладно бы отличающихся или более проработанных чем в других религиях, так нет же, берем самые ходовые, которые вообще везде и всюду, практикуем только их и говорим что это буддизм.
Абсолютно согласен с вами. Буддизм — это именно комплекс одновременно практикуемых элементов. А нравственность — всего лишь выражение правильного понимания. Ну и т.п.
Я правда уверен, что дана это самая фундаментальная практика мирянина, и один из главных ключей к успеху в деле достижения счастья. Слушание Дхаммы (или с учетом наших условий - "чтение сутт") это тоже основополагающая практика, о чем тоже много упоминаний в Каноне.
А вот скажите зачем тогда Вам нужен именно Буддизм? Подача милостыни в любой религии есть, да и просто подавать - это хорошо, для понимания этого буддистом быть не надо.
В Исламе закят т.е. щедрость и подаяние - один и столпов Ислама. Нравственность тоже в любой религии есть.
Чтение святых писаний - обязательно, везде. Тора, Коран, Библия - обязаны читать, обдумывать, обсуждать и понимать. В любой религии.
Зачем тогда именно буддизм?
Да просто песенки у буддистов красивее. Культурный код более привлекательнее. Странные вопросы задаете. Если буддист, то надо все бросить, и только стремиться к нирване. _________________ सर्वधर्मशून्यता
Да вот же, буддизм уникален именно комплексным подходом, все элементы восьмеричного пути важны. Странно выхватывать только пару элементов, причем ладно бы отличающихся или более проработанных чем в других религиях, так нет же, берем самые ходовые, которые вообще везде и всюду, практикуем только их и говорим что это буддизм.
Не пойму причин, то ли лень, то ли боязнь, то ли еще что.
Да, аналогия пришла в голову. Это типа как с авианосца я сниму скажем радиолокатор, поставлю дома и буду говорить что я на авианосце. Радиолокатор бесспорно вещь хорошая, и полезная сама по себе, и даже работать будет без авианосца. Но это никак не авианосец, радиолокатор везде есть, на любом судне и задачи, которые решает авианосец одним радиолокатором не решить, нужно и все остальное. И уникальным авианосец делает не наличие радиолокатора, а именно комплекс всего, все части нужны.
Как-то вот так, по рабоче-крестьянски мне видится ))
так и нормально, радиолокатор работает и хорошо. именно с авианосца, а не с трактора. так и буддизм, работает для определенных целей и хорошо. еще раз, что нужно делать когда записались в буддисты? все бросить, учебу, работу, огород - объявить всем свой яндекс-кошелек для пожертвований? _________________ सर्वधर्मशून्यता
№359798Добавлено: Чт 30 Ноя 17, 22:30 (7 лет тому назад)
Цитата:
ак и нормально, радиолокатор работает и хорошо. именно с авианосца, а не с трактора. так и буддизм, работает для определенных целей и хорошо. еще раз, что нужно делать когда записались в буддисты? все бросить, учебу, работу, огород - объявить всем свой яндекс-кошелек для пожертвований?
Конечно нормально, если Ваша цель - соседей радиолокировать. Только зачем тогда радиолокатор с авианосца снимать? Купить радиолокатор у христиан можно, и ближе и дешевле.
И не надо тогда говорить что на авианосце плаваете игил мочить, называть это как есть - сижу радиолокирую соседей.
ак и нормально, радиолокатор работает и хорошо. именно с авианосца, а не с трактора. так и буддизм, работает для определенных целей и хорошо. еще раз, что нужно делать когда записались в буддисты? все бросить, учебу, работу, огород - объявить всем свой яндекс-кошелек для пожертвований?
Конечно нормально, если Ваша цель - соседей радиолокировать. Только зачем тогда радиолокатор с авианосца снимать? Купить радиолокатор у христиан можно, и ближе и дешевле.
И не надо тогда говорить что на авианосце плаваете игил мочить, называть это как есть - сижу радиолокирую соседей.
так не хватает мощности у христиан, да и нужно вступать в их клуб со всеми взносами и обязательствами. да и мало ли кого придется мочить. пригодится, одним словом.
а у религиозных буквалистов-экстремалов не хватает прозрения, раз задаете такие вопросы. мне каждый ход логически обосновать, что бы вы поняли, почему я живу обычной жизнью, и меня не интересует христианство. меня интересует буддизм, поскольку ограниченная доза помогает жить приятнее. конечно мне не очень хочется становится похожим на задающих подобные вопросы, поэтому только ограниченная доза. если больше в российской реальности, то будет превращение в буддийские аналоги всеволода чаплина. _________________ सर्वधर्मशून्यता
№359801Добавлено: Чт 30 Ноя 17, 23:51 (7 лет тому назад)
Цитата:
мне каждый ход логически обосновать, что бы вы поняли, почему я живу обычной жизнью
Так и я не монах, живу обычной жизнью. Вопрос в том почему в Вашей жизни Вы только радиолокатором пользуетесь а заявляете, что на авианосце плаваете ))
Щедрость практиковать и нравственность и читать сутты замечательно, остальному почему места не находится? Что останавливает? Времени нет? Не найти 5 минут в занятой учебой, работой огородом жизни?
Я извиняюсь если мои посты выглядят как наезд, не обижайтесь, я не буддийский Чаплин и не со зла. Мне просто вот реально интересно как так происходит, что люди находят 10 минут на чтение сутт в день, и полчаса на щедрость, но не находят 5 минут на медитацию. Или даже если брать развитие внимательности - ее же можно практиковать просто без выделенного времени, вместе с Вашей обычной жизнью, когда Вы работаете, учитесь, а тем более на огороде. Можно же и посуду мыть и практиковать.
...что нужно делать когда записались в буддисты? все бросить, учебу, работу, огород - объявить всем свой яндекс-кошелек для пожертвований?
Буддизм - это вполне чёткий, рабочий праксис, который работает практически в любой ситуации, будь то работа в офисе, в магазине или на пашне. Важно, что этот праксис основывается на глубокой и обширной теории - философской базе, без которой он попросту не работает. Вернее, теряется его смысл, выхолащивается, и тогда это просто религиозный пафос, один из ряда себе подобных (как было точно подмечено выше), и всё дело лишь в эстетических пристрастиях - кому-то по душе месса, кому намаз, а кому-то санкиртан.
А вот скажите зачем тогда Вам нужен именно Буддизм?
Дхамма Будды это истина. Найти и открыть Дхамму для себя, и жить по Дхамме - это огромное счастье. (Странно, что такие детские вопросы задают люди, которые убеждены, что понимают все тонкости вопросов о джханах, Ниббане и прочих высших учениях...)
Подача милостыни в любой религии есть, да и просто подавать - это хорошо, для понимания этого буддистом быть не надо.
В Исламе закят т.е. щедрость и подаяние - один и столпов Ислама. Нравственность тоже в любой религии есть.
Чтение святых писаний - обязательно, везде. Тора, Коран, Библия - обязаны читать, обдумывать, обсуждать и понимать. В любой религии.
Зачем тогда именно буддизм?
Жизнь мирянина-буддиста без судорожных порывов к окончательному освобождению - абсолютно нормальный, каноничный вариант жизни по Дхамме, о чем много четких и недвусмысленных упоминаний в Суттах. Согласно Дхамме Будды у мирян есть широкая свобода в вопросах жизненных целей и ценностей, задачу устремляться к высшим достижениям Пути нам (мирянам) Будда не ставил. Буддист-мирянин может выбрать для себя такую цель, по собственной инициативе. _________________ АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ).
Странно выхватывать только пару элементов, причем ладно бы отличающихся или более проработанных чем в других религиях, так нет же, берем самые ходовые, которые вообще везде и всюду, практикуем только их и говорим что это буддизм.
(фэйспалм..... 100 фэйспалмов...)
Ни в каких "других религиях", и ни в каких "везде и всюду" нет Будды как прибежища, нет Дхаммы как прибежища, нет Сангхи практикующей истинный путь, данный Буддой, Сыном Сакьев, учителем дэвов и людей. Нет нигде в "других религиях" этих самых учений, изложенных в Палийском Каноне, нет той мудрости, и нет даны Сангхе, приносящей максимальное благо.
И да, мирянин, который практикует дану Сангхе - "практикует подобающим для мирянина образом". Дело не в том, что я говорю, "что это буддизм". А в том, что да, это и есть буддизм как возможный и законный вариант в жизни нормального мирского ученика, согласно четкому определению Будды.
Да, аналогия пришла в голову. Это типа как с авианосца я сниму скажем радиолокатор, поставлю дома и буду говорить что я на авианосце. Радиолокатор бесспорно вещь хорошая, и полезная сама по себе, и даже работать будет без авианосца. Но это никак не авианосец, радиолокатор везде есть, на любом судне и задачи, которые решает авианосец одним радиолокатором не решить, нужно и все остальное. И уникальным авианосец делает не наличие радиолокатора, а именно комплекс всего, все части нужны.
Меня не волнует проблема "других религий", и потому прошу прощения - поддержать этот разговор я не смогу. _________________ АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ).
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
В точности этот вопрос, в этой же теме, уже был: 