Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Основные вопросы

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Трансцендентный домосед
Гость





351592СообщениеДобавлено: Ср 25 Окт 17, 19:10 (6 лет тому назад)    Основные вопросы Ответ с цитатой

Шалом всем достигшим и стремящимся!
пытаюсь вкатиться в этот ваш буддизм, для начала возникло пару вопросов. Прошу знатоков и уважаемых господ ответить:

- Готама отказался от "бытия" и в качестве альтернативы предложил "таковость"?- Если "я", "личность", "эго", "душа" не существует, то кто тогда воплащается в мирах выше уронвя Брахмы после этгаза от эго и жажды бытия?
- В мирах, выше мира Брахмы, которые неразрушимы, существует иерарх?
- Какой смысл отказываться от концепции бытия и существования? Что в таком случае у нас останется? Да, пусть это иллюзия, но эта та самая последняя иллюзия, разрушение которой не дает никаких преимуществ. Тогда зачем это все?


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Adzamaro, Ккирилл, Ericsson, Frithegar
Наверх
Трансцендентный домосед
Гость





351593СообщениеДобавлено: Ср 25 Окт 17, 19:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Этгаза=отказа
Наверх
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

351594СообщениеДобавлено: Ср 25 Окт 17, 19:28 (6 лет тому назад)    Re: Основные вопросы Ответ с цитатой

Трансцендентный домосед пишет:
Шалом всем достигшим и стремящимся!
пытаюсь вкатиться в этот ваш буддизм, для начала возникло пару вопросов. Прошу знатоков и уважаемых господ ответить:

- Готама отказался от "бытия" и в качестве альтернативы предложил "таковость"?- Если "я", "личность", "эго", "душа" не существует, то кто тогда воплащается в мирах выше уронвя Брахмы после этгаза от эго и жажды бытия?
- В мирах, выше мира Брахмы, которые неразрушимы, существует иерарх?
- Какой смысл отказываться от концепции бытия и существования? Что в таком случае у нас останется? Да, пусть это иллюзия, но эта та самая последняя иллюзия, разрушение которой не дает никаких преимуществ. Тогда зачем это все?

Бытие - не иллюзия. Но иллюзия - это представление, что у бытия есть, или может быть какой-то смысл. Что за эмпирически данным безобразием скрывается трансцендентный порядок. Вот это - иллюзия. Да, прекрасная иллюзия, многим людям даёт силы жить. Но проблема любой иллюзии (в том числе и обсуждаемой иллюзии "трасцендентный порядок/смысл") в том, что она работает, пока мы не понимаем, что это иллюзия. А когда понимаем - уже не работает.

Смысла нет, порядка нет, Бог умер, Автора нет, человека нет, и т.п. - всё это, на разные лады повторяемое - последнее слово европейской философии. Нигилизм, страшный, унылый и беспросветный. Поэтому и учение Будды Готамы, который тоже об этом говорил, некоторыми европейцами воспринимается, как беспросветный пессимизм. Но это не так, потому что последнее слово европейской философии для Будды - только отправная точка. Он учит не тому, что смысла нет (это вещь нехитрая, даже очевидная), а тому, как обрести прочное, неразрушимое счастье несмотря на то, что смысла нет.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Трансцендентный домосед
Гость





351596СообщениеДобавлено: Ср 25 Окт 17, 19:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900
Может есть резон постичь отсутствие смысла, знать о нем, но не утверждаться в этом знании? Такое ощущение, что если его глубоко и надолго в себя принять, оно тебя разрушит.


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4109

351597СообщениеДобавлено: Ср 25 Окт 17, 19:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Бытие.
Бытие ведь не существует само по себе. Сразу напрашивается вопрос, - бытие чего?
Если это отказ от бытия нарыва, занозы, болезни, старости, смерти, то разве это плохо?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Трансцендентный домосед
Гость





351598СообщениеДобавлено: Ср 25 Окт 17, 19:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Серж
Цитата:
Бытие ведь не существует само по себе
Так ли?
Цитата:
отказ от бытия нарыва, занозы, болезни, старости, смерти, то разве это плохо?
По дуальному принципу для этого необходимо отказаться от удовольствия. А при таком раскладе что у нас останется? Может эта пара:удовольствие и страдание не так уж и плоха?

Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

351600СообщениеДобавлено: Ср 25 Окт 17, 19:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ом Манджушрия.
Таковость не следует считать альтернативой бытия. Таковость - татхата, бытие - бхава. Это не противоположности. Альтернатива бытия - небытие. Однако Будда говорит, что мышление в терминах бытие-небытия ошибочно. Почему ошибочно? Потому, что опирается на воображение некой сущности - души, Эго и т.п., - которое как бы в этом бытии пребывает, но как бы отдельно от бытия. Это подобно популярно-фантастическому представлению о путешественниках во времени, которое игнорирует тот факт, что "путешественник" сам и является тем временем, в котором он "путешествует".
Буддийский подход состоит в отсечении воображаемого, фантастического как ненадёжной основы для столь серьёзной теории, вопросами о которой задаётся вопрошающий ум.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Ср 25 Окт 17, 20:44), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

351605СообщениеДобавлено: Ср 25 Окт 17, 20:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Трансцендентный домосед пишет:
empiriocritic_1900
Может есть резон постичь отсутствие смысла, знать о нем, но не утверждаться в этом знании? Такое ощущение, что если его глубоко и надолго в себя принять, оно тебя разрушит.

Это очень понятное ощущение. Оно порождено тем, что в буддийской системе понятий называется "жаждой". Если просто "принять в себя" отсутствие смысла, то оно войдёт в непримиримое противоречие с жаждой, и может разрушить психику. Но Будда и не предлагал это делать. Он предлагал другое - постепенно, шаг за шагом учиться управлять своим вниманием. Управляя вниманием, научиться дистанцироваться от того, что вызывает жажду, и того, что жаждой вызывается, научиться смотреть на это извне. Умея смотреть извне, с помощью отточенного внимания научиться видеть, наблюдать, каким образом возникает жажда, и каким образом она заставляет нас искать смысл, и страдать из-за его отсутствия. И тогда, в какой-то момент, произойдёт осознание, что сама жажда бессмысленна, и что все проблемы, ею порождаемые, подобны иллюзии. Возникнет полное понимание жажды и освобождение от неё.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4109

351607СообщениеДобавлено: Ср 25 Окт 17, 20:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Трансцендентный домосед пишет:

По дуальному принципу для этого необходимо отказаться от удовольствия. А при таком раскладе что у нас останется? Может эта пара:удовольствие и страдание не так уж и плоха?
Нет там никакой пары.
Каплей яда можно испортить тонну пищи. Зараженное сансарическое существование, делает радость невозможной.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Трансцендентный домосед
Гость





351608СообщениеДобавлено: Ср 25 Окт 17, 20:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Спасибо всем за ответы. Все молодцы, ставлю вам лойс!
Наверх
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва

351609СообщениеДобавлено: Ср 25 Окт 17, 20:41 (6 лет тому назад)    Re: Основные вопросы Ответ с цитатой

Трансцендентный домосед пишет:
- Готама отказался от "бытия" и в качестве альтернативы предложил "таковость"?- Если "я", "личность", "эго", "душа" не существует, то кто тогда воплащается в мирах выше уронвя Брахмы после этгаза от эго и жажды бытия?
Ум (что, но не кто) "обретает" тело, как выше уровня миров Брахмы, так и в них, так и ниже. Только лишь мудрец, арахант "после распада тела, не отправляется к [другому] телу. Не отправляясь к [другому] телу, он освобождён от рождения, старения и смерти. Он освобождён от печали, стенания, боли, недовольства и отчаяния. Он освобождён от страданий, я говорю вам". (СН 12.19)
Трансцендентный домосед пишет:
- В мирах, выше мира Брахмы, которые неразрушимы, существует иерарх?
Не знаю.
Трансцендентный домосед пишет:
- Какой смысл отказываться от концепции бытия и существования? Что в таком случае у нас останется? Да, пусть это иллюзия, но эта та самая последняя иллюзия, разрушение которой не дает никаких преимуществ. Тогда зачем это все?
Отказываются не просто от бытия вообще, а от иллюзии "бытия личности", "бытия Я" и т.д.
Самоопределения [саккая, пять кхандх] не оставили,
Похоже, Господин, мы неустойчивы» –
[Так говорят они] послание услышав
От Стойкого, Освобождённого, Архата

АН 4.33

Само бытие никуда не исчезает, ниббана это не небытие. Просто больше не происходит рождения (из яйца, из утробы, спонтанно), то есть обретения тела, и последующей жизни-телесной, личностной в трех мирах.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Трансцендентный домосед
Гость





351610СообщениеДобавлено: Ср 25 Окт 17, 20:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Adzamaro
Цитата:
Само бытие никуда не исчезает, ниббана это не небытие. Просто больше не происходит рождения (из яйца, из утробы, спонтанно), то есть обретения тела, и последующей жизни-телесной, личностной в трех мирах.
И от этого состояния удовлетворения больше чем от жизни?

Ответы на этот пост: Adzamaro
Наверх
Ккирилл
Гость


Откуда: Moscow


351616СообщениеДобавлено: Ср 25 Окт 17, 21:58 (6 лет тому назад)    Re: Основные вопросы Ответ с цитатой

Трансцендентный домосед пишет:
Шалом всем достигшим и стремящимся!
пытаюсь вкатиться в этот ваш буддизм, для начала возникло пару вопросов. Прошу знатоков и уважаемых господ ответить:

- Готама отказался от "бытия" и в качестве альтернативы предложил "таковость"?- Если "я", "личность", "эго", "душа" не существует, то кто тогда воплащается в мирах выше уронвя Брахмы после этгаза от эго и жажды бытия?
- В мирах, выше мира Брахмы, которые неразрушимы, существует иерарх?
- Какой смысл отказываться от концепции бытия и существования? Что в таком случае у нас останется? Да, пусть это иллюзия, но эта та самая последняя иллюзия, разрушение которой не дает никаких преимуществ. Тогда зачем это все?



Смысл в том что на Буддийтскую рясу телки клюют .
Наверх
Ericsson



Зарегистрирован: 23.12.2015
Суждений: 908
Откуда: Венгрия

351619СообщениеДобавлено: Ср 25 Окт 17, 22:08 (6 лет тому назад)    Re: Основные вопросы Ответ с цитатой

Трансцендентный домосед пишет:

пытаюсь вкатиться в этот ваш буддизм, для начала возникло пару вопросов. Прошу знатоков и уважаемых господ ответить:

- Готама отказался от "бытия" и в качестве альтернативы предложил "таковость"?- Если "я", "личность", "эго", "душа" не существует, то кто тогда воплащается в мирах выше уронвя Брахмы после этгаза от эго и жажды бытия?
- В мирах, выше мира Брахмы, которые неразрушимы, существует иерарх?
- Какой смысл отказываться от концепции бытия и существования? Что в таком случае у нас останется? Да, пусть это иллюзия, но эта та самая последняя иллюзия, разрушение которой не дает никаких преимуществ. Тогда зачем это все?

Сам набор ваших вопросов говорит о том, что вам не пришло время отказываться от "бытия"..., если вы не пришли в Сангху с целью практиковать достижение высших целей Дхаммы - джхан и Ниббаны, значит никакой спешки нет, буддийский путь принципиально не для всех, а для некоторых людей, реально ощутивших дуккху и бессмысленность, для тех кто такие вопросы как у вас не задает, а задает другие, вроде - "как же поскорее прекратить весь этот ужас...", ...Будда предлагает путь но не зовет всех сразу на этот путь, чтобы все следовали за ним любой ценой, свобода тут есть конечно же, и значит более разумно будет взглянуть на Дхамму "с этой стороны", из перспективы мирского ученика (или даже не ученика, а интересующегося). Чем Дхамма может быть полезна, (например) ? И это уже слегка другая история.  Wink

_________________
АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва

351677СообщениеДобавлено: Чт 26 Окт 17, 17:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Трансцендентный домосед пишет:
И от этого состояния удовлетворения больше чем от жизни?
Как минимум там нет страданий рождения, болезни, старости, смерти, соединения с не-приятным, разлучения с приятным и не получения желаемого.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.655) u0.013 s0.002, 18 0.017 [264/0]