shpiler, Кто-то - психолог. Да ещё и включенный в дзен коанов(!). Просто профессионально оценила собеседника, привычка, ничего личного, чисто автоматически. )
Да я так и понял, что здесь по большему счету форум психологов, интересующихся буддизмом, а не буддистов. _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
№342496Добавлено: Пт 08 Сен 17, 18:35 (7 лет тому назад)
Еще немного цитат на тему.
Муни сутта: Мудрый
Снп 1.12:
Цитата:
Из близости к людям возникают опасности, из домашней жизни происходит осквернение; бездомность, свобода от цепей дружбы» – вот заветная дума Мудрого.
Цитата:
Вот двое на земле, чей род жизни и обычаи всегда различны и ничуть не равны:
Мирянин, озабоченный домом, и достойный муж разума, не связанный никаким влечением;
К убиению живых существ склонен мирянин, будучи необуздан, –
Но всякое живое существо охраняет и любит Мудрый, всегда обузданный.
Как попугай, эта хохлатая птица с голубым клювом,
Не сравняется быстротою с лебедем, –
Так и владетель домов никогда не сравняется с Мудрым,
Счастливым нищим, в уединенном лесу погрузившимся в размышление.
Дхаммачария сутта: Благочестивая жизнь
Снп 2.6:
Цитата:
Cправедливая жизнь, благочестивая жизнь, –
Вот, в чём видит тот лучшее здесь сокровище,
Кто покидает родной кров ради пустынножительства.
Рахула сутта: К Рахуле
Снп 2.11:
Цитата:
Любимый доблестными, любезный живущим в уединении, тихо и смиренно ты иди своей кроткой поступью. Бди, чтобы в сердце твоём не зародилась жажда ни к милостыни и одеянию, ни к приношениям и обители, чтобы вновь та жажда не принесла тебя к покинутому миру.
Паббаджа сутта: Скитальчество
Снп 3.1:
Цитата:
Я восхваляю пустынную жизнь, ту жизнь,
Которую вел Вернозрящий, которую он прославил.
Домашняя жизнь – страдание, обитель нечистоты;
Скитальчество – жизнь в чистой выси воздуха, –
Так помышляя, он принял подвиг пустынножительства.
Ведя жизнь пустынника, он избег своему телу грешных действий
И, отринув все нечистое в речи,
Он очистил свою жизнь в совершенстве.
Налака сутта: К Налаке
Снп 3.11:
Цитата:
Пусть дух его будет свободен от всякой привязанности,
Пусть не заботится он ни о чём в этом мире,
Пусть, не осквернённый и независимый,
Он посвятит свою жизнь благочестию.
Пусть поучается он уединению, подвигам пустынножительства:
Мудрость возрастает в уединении,
В одиночестве обретаешь себе лучшие радости.
Так кто Вам мешает вести жизнь отшельника, если Вы хотите её вести?
Суть не в том, что хочу, а чему учит Буддизм, его отношение к социуму, социальным и родственным связям. Тема об этом. _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
Лично вам я на ваше замечание привел ссылку на авторитетную сутру, которая ясно показывает, что сам Будда проповедовал неприязнь к социуму.
Я не считаю, что эта сутта учит неприязни.
А вы считайте, как хотите. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Последний раз редактировалось: Ктото (Пт 08 Сен 17, 19:06), всего редактировалось 2 раз(а)
Так кто Вам мешает вести жизнь отшельника, если Вы хотите её вести?
Суть не в том, что хочу, а чему учит Буддизм, его отношение к социуму, социальным и родственным связям. Тема об этом.
"Буддизм", конечно, учит. Точнее говоря, учит Будда. Но всех ли он учит одному и тому же? Нет. Конечно, Будда не противоречит сам себе, но и не повторяет одно и то же всем. Разным людям он говорил о разных аспектах учения, в зависимости от ситуации, потенциала, и конкретного запроса со стороны этих людей. Поэтому главный вопрос в том, чему Будда учит именно Вас? _________________ Границы мира - это границы языка
Имхо, главная проблема, о которой забывают те, кто читает об отречении - это то, что у Будды и учеников это происходило не из отвращения, а посредством глубокой любви и сострадания. Маха Кассапа говорил, что живет отшельником и носит лохмотья из великого сочувствия к будущим поколениям. А у нас как? Доса, вияппада под беседы о духовности и бренности. Метта- бхавана вам в помощь.
Под "неприязнью" я имел ввиду "непринятие, избегание, отречение", а не "отвращение, ненависть". Будда учил любви к людям, но не к социуму, это разные вещи. Вы изучите биографии святых людей в разных религиях. Они жили в затворничестве. Взять к примеру Серафима Саровского, жившего в лесу. Когда его избили пьяные мужики из соседней деревни чуть-ли не до полусмерти, он их потом умолял простить, когда их поймали. Никто не спорит, что можно практиковать и в обычных мирских условиях, но по большему счету это улучшение своей кармы, накопление заслуг, существенных плодов вряд ли стоит ждать. _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
И к примеру на тех же производственных предприятиях культурный уровень коллектива часто довольно низок. Они часто матерятся, обсуждают всякие пошлости и низменности и т.д. То есть даже просто находясь с ними рядом можно деградировать, не говоря уже про общение.
Это - именно неприязнь. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Взять к примеру Серафима Саровского, жившего в лесу.
Серафим Саровский как раз любил людей. Он всякого встречал словами: "Радость моя! Христос воскресе!", причем круглый год, а не только на Пасху.
В отшельничество уходят не из-за неприязни к социуму, а по другим причинам. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
И к примеру на тех же производственных предприятиях культурный уровень коллектива часто довольно низок. Они часто матерятся, обсуждают всякие пошлости и низменности и т.д. То есть даже просто находясь с ними рядом можно деградировать, не говоря уже про общение.
Это - именно неприязнь.
Нет, это не неприязнь. Будда учил отвращению к миру и социуму, но не тому отвращению, что граничит с неприязнью, а тому, что граничит с оставлением, отказом, видением пагубности и опасности мира и социума. Это подобно тому, как путник избегает топкого и опасного болота, обходя его стороной, но он не испытывает ненависти или гнева по отношению к этому болоту.
Прочитайте вдумчиво Снпт. 1.3
Отбросив в сторону свое прежнее насилие против всех существ и не вредя никому из них, пусть не жаждет никто ни сынов, ни друзей, пусть он грядет одиноко, подобно носорогу.
Из близости к людям возникают страсти и печаль возникает, всегда идущая за страстями: поняв, что в страстях коренятся страдания, ты гряди одиноко, подобно носорогу.
Кто близкою дружбой связан с людьми, тот лишается своей прибыли, ибо дух его закован в цепи; видя опасности дружбы, ты иди одиноко, подобно носорогу.
Все запуталось в своих ветвях бамбуковое дерево, – весь опутан человек заботами о сынах и женах; но как молодые бамбуковые побеги не прилепляются ни к чему, так и ты иди своем путем в одиночестве, подобно носорогу.
Как отвязанный скот, пущенный в лес, пасется там на свободе, привольно, так пусть и мудрый, разумея сознанную цель, идет одиноко, подобно носорогу.
Постоянно зовут на пиршества, зовут на прогулки, на игры, – но пусть тот, кто ищет свободы от ига желаний и принял великое решение, грядет одиноко, подобно носорогу.
Есть веселье и удовольствие с товарищами, есть радости и среди детей; но хотя и не легко разлучение с близкими, все же лучше, подобно носорогу, в одиночестве держать верный путь свой.
Для кого равны все четыре сферы, кто не враждебен ни одной из них, довольный и тою и иною, пусть тот, как носорог, грядет одиноко, побеждая безбоязненно все опасности.
Есть и отшельники, недовольные своей жизнью, есть и миряне, живущие в доме, но которых также не радует их жизнь; ты же иди своим путем одиноко, подобно носорогу.
Отстранив здесь всякие стремления, любезные мирянам, как отряхается дерево от своих увядших листьев, ты гряди одиноко, подобно носорогу, доблестно порвавшие все прежние узы.
Если встретил ты разумного спутника, товарища могущественного и мудрого, ты иди с ним в раздумье и радости, преодолевая опасности;
если же не найдешь ты себе разумного друга, спутника праведного и мудрого, лучше иди ты, как царь, покинувший побежденную страну, иди одиноко, подобно носорогу.
Мы должны искать друзей, равных себе или лучших себя, и радоваться, найдя их; если же не обрел ты подобных друзей, лучше иди один, радуясь в своем одиночестве, иди одиноко, подобно носорогу.
Посмотри, как бьются друг о друга на твоей руке эти запястья, золотые, искусно выкованные, – пойми же то и лучше иди одиноко, подобно носорогу.
"Близко связанный с другим, я не избегу ни ссор, ни проклятий", – размышляя об этой опасности, ты иди одиноко, подобно носорогу.
Разнообразны плотские наслаждения, они сладки и пленительны, то в том, то в другом виде они колеблют наш дух; видя горе, возникающее из радостей тела, ты гряди лучше одиноко, подобно носорогу.
"Эти наслаждения – мое несчастие, в них скрыто семя потери, неудач, горькой муки, опасностей", – так провидя опасности, растущие из радостей тела, ты гряди в одиночестве, подобно носорогу.
Избегая холода и жары, жажды и голода, ветра и палящего солнца, ядовитых мух и змей, избегая всего этого, ты подобно носорогу в одиночестве держи путь свой.
Как слон, крепкий и могучий, покинув табун, гуляет в лесу, на приволье, так и ты в одиночестве держи путь свой, подобно носорогу.
Кто ищет радостей в связях с другими, того не влечет к себе дума об успокоении; ты же, внимая словам Будды, иди одиноко, подобно носорогу.
"Я прошел чрез строгости учений, я обрел самоподчинение и вступил на путь, ведущий к совершенству; я обладаю верным знанием, я не буду водим никем", – так говоря, ты иди одиноко, подобно носорогу.
Не увлекаемый, не обольщаемый, ничего не жаждущий, никого не поносящий, свободный от страстей и мечтаний, не подчиненный никаким влечениям, не связанный ими ни в одном из миров, – ты гряди одиноко, подобно носорогу.
Избегай дурного товарищества: оно научает дурному, оно приводит к неправому; не входи в дружбу с теми, кто отдался похоти и гибнет в ней, – как носорог, ты иди своим путем в одиночестве.
Дорожи дружбою тех, кому ведомо должное, кто сведущ, великодушен и мудр; ведая значение всякой вещи и побеждая сомнения, – как носорог, ты иди своим путем в одиночестве.
Не украшаясь, не стремясь к веселью и удовольствиям, этим обычным радостям мира, – нет, гнушаясь роскошества жизни, вещая истину, ты гряди одиноко, подобно носорогу.
Оставь жену и сына, отца и мать, богатства и жито, оставь все, что порождает желания, и иди своим путем одиноко, подобно носорогу.
"Все это – узы, во всем этом так мало счастья, так мало радости; это – источник страданий, это – коварный крючок на уде", – в таком понимании ты иди, раздумывая, ты иди одиноко, подобно носорогу.
Сорви все узы, разорви все сети, как рыба, запутавшаяся в тенетах, разрывает их; будь ты подобен огню, никогда не возвращающемуся на сожженное место, и в одиночестве держи путь свой, подобно носорогу.
С опущенными взорами, с утихшими чувствами, с духом, не тронутым никакой страстью, не пылая влечением, – ты гряди одиноко, подобно носорогу.
Облекшись в свое желтое платье, ты отряхни с себя все заботы о доме, как дерево стряхивает свои увядшие листья, и гряди одиноко, подобно носорогу.
Не стремись к приятным вещам, не будь неустойчив; не заботься о пропитании других, но сам иди, прося подаяния, от жилища к жилищу, с духом, не скованным никакою заботой, – ты гряди одиноко, подобно носорогу.
Отбросив пять преград духа, затушив в себе все дурное, независимый, нетревожимый, не желающий, ты гряди одиноко, подобно носорогу.
Отбросив телесные наслаждения и печали, отбросив и все душевные радости и страдания, ты, обретший спокойствие, чистоту и мир, гряди одиноко, подобно носорогу.
Ревностный в достижении высшего блага, с духом, свободным от всякой привязанности, усердный и добрый, одаренный мощью духа и тела, ты гряди одиноко, подобно носорогу.
Не отклоняясь от уединения и размышления, уверенно шествуя стезею Дхармы, ясно видя все горе жизни, ты гряди одиноко, подобно носорогу.
Жаждущий только угашения всех желаний, ревностный и размышляющий, обузданный и решительный, богатый знанием и трудами, – ты гряди одиноко, подобно носорогу.
Лев не страшится шума, ветра не уловишь сетями, лосось не окропится водою: ты же гряди одиноко, подобно носорогу.
Вот – лев с могучими лапами, победивший всех зверей, гордо идет он, победитель, властелин над всеми зверями; и ты в одиночестве держи путь свой, подобно носорогу.
Благосклонный в должное время, покойный и сострадательный, свободный и радостный, ты, не затемненный целым миром, в одиночестве держи путь свой, подобно носорогу,
Отринув страсти и ненависть, отбросив все мечтания, сорвав с себя все оковы, не содрогаясь пред мыслью о смерти, ты гряди подобно носорогу.
Люди ищут сближения, служат другим ради собственной выгоды, трудно найти друзей, искренно преданных, несвоекорыстных; нет, своей только выгодой озабочены люди, они нечисты; лучше в одиночестве иди ты своею дорогою, подобно носорогу.
И к примеру на тех же производственных предприятиях культурный уровень коллектива часто довольно низок. Они часто матерятся, обсуждают всякие пошлости и низменности и т.д. То есть даже просто находясь с ними рядом можно деградировать, не говоря уже про общение.
Это - именно неприязнь.
так тогда и это неприязнь:
Дхаммапада:
Цитата:
61. Если странствующий не встретит подобного себе или лучшего,
пусть он укрепится в одиночестве: с глупцом не бывает дружбы.
Кхаггависана сутта: Рог Носорога
Цитата:
Избегай дурного товарищества: оно научает дурному, оно приводит к неправому;
Не входи в дружбу с теми, кто отдался похоти и гибнет в ней, –
Как носорог, ты иди своим путем в одиночестве.
[/indent] _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
shpiler, Кто-то - психолог. Да ещё и включенный в дзен коанов(!). Просто профессионально оценила собеседника, привычка, ничего личного, чисто автоматически. )
Да я так и понял, что здесь по большему счету форум психологов, интересующихся буддизмом, а не буддистов.
А здесь вы выразили неприязнь к форуму.
Увы, мы тоже недостаточно хороши для вас... _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
И к примеру на тех же производственных предприятиях культурный уровень коллектива часто довольно низок. Они часто матерятся, обсуждают всякие пошлости и низменности и т.д. То есть даже просто находясь с ними рядом можно деградировать, не говоря уже про общение.
Это - именно неприязнь.
Нет, это не неприязнь. Будда учил отвращению к миру и социуму, но не тому отвращению, что граничит с неприязнью, а тому, что граничит с оставлением, отказом, видением пагубности и опасности мира и социума. Это подобно тому, как путник избегает топкого и опасного болота, обходя его стороной, но он не испытывает ненависти или гнева по отношению к этому болоту.
Antaradhana
Так у Будды это не неприязнь, а нечто другое - Росс назвал это вполне удачно непривязнь.
Скажу даже больше: неприязнь - тоже своего рода привязанность, только с обратным знаком. Притяжение - влекущая сила, отталкивание - тоже влекущая сила, только не к, а от. Ни в том, ни в другом нет свободы. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Никто не спорит, что можно практиковать и в обычных мирских условиях, но по большему счету это улучшение своей кармы, накопление заслуг, существенных плодов вряд ли стоит ждать.
... и вновь спрошу Вас - с какой целью Вы это пишете? _________________ Границы мира - это границы языка
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
