Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

о детских страхах, теизме и атеизме

Страницы 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10348
Откуда: Москва

337728СообщениеДобавлено: Сб 29 Июл 17, 20:26 (7 лет тому назад)    о детских страхах, теизме и атеизме Ответ с цитатой

о детских страхах, теизме и атеизме

Вот некоторые говорят так: верующие в Бога как бы не вышли из детского возраста, им хочется чтобы ими управлял кто-то старший и умный, гарантирующий справедливость и возмездие за грехи. А взрослым людям такие детские фантазии не нужны. Поэтому теисты - психологически не зрелые, а атеисты - зрелые.

С этим нельзя согласиться и вот почему:

Атеисты, которые верят в некий неизменный железобетонный закон, свое поведение строят так, чтобы максимально хорошо учесть действие этого закона для своей цели.  Буддисты, например, хотят освободиться от страданий и железобетонный закон это им гарантирует.

Теисты же также верят в законы, но к этим законам добавляется фактор свободной воли Господа Бога, Который может их и переменить, таким образом никаких железобетонных гарантий быть не может, а может быть лишь доверие Господу Богу и надежда на свои силы (чтобы что-то было постоянным).

И вот этот фактор свободной воли Бога, для нас предстающий как неустранимая случайность, как раз свидетельствует в бользу большего психологического возраста теистов по сравнению с атеистами.

Потому что житие в условиях неопределенности - это большее испытание, чем житие при неизменных законах.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

337729СообщениеДобавлено: Сб 29 Июл 17, 20:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В предложенном отношении к воле бога теист, действительно, выглядит "взрослее" инфантильного ребёнка, надеющегося на добренького "небесного папашу", который всё-таки простит своего дитятю. Данный выше теист уже вырос из этих штанишек и теперь уверен, что с "отцом" можно как-то "договориться" - "как взрослые люди": окей, я отработаю, искуплю, отплачу сполна, ну, всё такое...

Для буддиста есть лишь один неизменный закон - закон действия и результата/причин и следствий. Освободиться от этого закона не представляется возможным никакими действиями, и уж тем более нет вариантов "договориться" с "кем-то там", в суде или системе исполнения наказаний.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10348
Откуда: Москва

337735СообщениеДобавлено: Сб 29 Июл 17, 20:49 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
В предложенном отношении к воле бога теист, действительно, выглядит "взрослее" инфантильного ребёнка, надеющегося на добренького "небесного папашу", который всё-таки простит своего дитятю. Данный выше теист уже вырос из этих штанишек и теперь уверен, что с "отцом" можно как-то "договориться" - "как взрослые люди": окей, я отработаю, искуплю, отплачу сполна, ну, всё такое....

"искуплю" - это не к Богу. Это к себе самому.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

337744СообщениеДобавлено: Сб 29 Июл 17, 21:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если Бог свободен, то он может сделать так, что будет хуже тому, кто заслужил лучшего. Иначе, у него нет свободы, а всё сведется к рандомным положительным "скидкам". Одному без причины может выйти скидка больше, чем другому? Это Бог выходит у нас лотерейной машиной?

Или же, просто в список хороших дел, ведущих к благу, добавляется такое, как "попытаться выпросить у главного, с которым нет обратной связи"? Хоть в этом нет ничего разумно хорошего, но приходится вписывать это в хорошие дела, да?

Вот и весь "Бог".

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

337748СообщениеДобавлено: Сб 29 Июл 17, 21:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если Бог свободен, то он может сделать так, что будет хуже тому, кто заслужил лучшего. Иначе, у него нет свободы, а всё сведется к рандомным положительным "скидкам". Одному без причины может выйти скидка больше, чем другому? Это Бог выходит у нас лотерейной машиной?

Или же, просто в список хороших дел, ведущих к благу, добавляется такое, как "выпросить у главного"?

Вот и весь "Бог".

"Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их."
1 Кор. 3:19

_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

337750СообщениеДобавлено: Сб 29 Июл 17, 21:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Если Бог свободен, то он может сделать так, что будет хуже тому, кто заслужил лучшего. Иначе, у него нет свободы, а всё сведется к рандомным положительным "скидкам". Одному без причины может выйти скидка больше, чем другому? Это Бог выходит у нас лотерейной машиной?

Или же, просто в список хороших дел, ведущих к благу, добавляется такое, как "выпросить у главного"?

Вот и весь "Бог".

"Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их."
1 Кор. 3:19

Отмазка древних евреев, так и не сумевших сочинить стройную систему?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

337752СообщениеДобавлено: Сб 29 Июл 17, 22:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Если Бог свободен, то он может сделать так, что будет хуже тому, кто заслужил лучшего. Иначе, у него нет свободы, а всё сведется к рандомным положительным "скидкам". Одному без причины может выйти скидка больше, чем другому? Это Бог выходит у нас лотерейной машиной?

Или же, просто в список хороших дел, ведущих к благу, добавляется такое, как "выпросить у главного"?

Вот и весь "Бог".

"Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их."
1 Кор. 3:19

Отмазка древних евреев, так и не сумевших сочинить стройную систему?

А стройных систем и не существует... в каждой системе свои непонятки и противоречия.

_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

337754СообщениеДобавлено: Сб 29 Июл 17, 22:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Существуют, конечно. Непонятность для кого-то -  это не аргумент.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

337756СообщениеДобавлено: Сб 29 Июл 17, 22:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Существуют, конечно.
Интересно, о чем это Вы?

Непонятность для кого-то -  это не аргумент.
я и смотрю, что внутри буддизма в рамках трех конфессий полнейшее понимание друг друга
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

337757СообщениеДобавлено: Сб 29 Июл 17, 22:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Интересно? Трех? Непонимание? Полнейшее? Все школы схожи на 99%, а все отличия - в 1%. Просто этот 1% много обсуждают, так как всё остальное просто учат и оно не вызывает вопросов.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

337758СообщениеДобавлено: Сб 29 Июл 17, 22:24 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Интересно? Трех? Непонимание? Полнейшее? Все школы схожи на 99%, а все отличия - в 1%. Просто этот 1% много обсуждают, так как всё остальное просто учат и оно не вызывает вопросов.
По какой формуле производили подсчет процентов?

Цитата:
Разговор об основах учения буддизма следует начать с одного существенного замечания. Дело в том, что никакого «буддизма» как такового, «буддизма вообще» не существовало и не существует. Буддизм (на что еще в 1918 г. обратил внимание классик отечественной и мировой буддологии О.О. Розенберг) исторически представлен в виде различных течений и направлений, подчас чрезвычайно отличающихся друг от друга и подчас более напоминающих разные религии, нежели разные конфессии в рамках одной религии. Особенно это справедливо относительно Махаяны, которая, по существу, представляет собой обозначение весьма разноплановых и разнородных течений и направлений. Поэтому всегда следует анализировать и рассматривать конкретные направления буддизма, а не некий искусственно конструированный «буддизм вообще».
Лекция 2. Основы буддийского учения. Евгений Алексеевич Торчинов.
 

_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

337765СообщениеДобавлено: Вс 30 Июл 17, 00:34 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Буддийская философия представляет собой очень чётко выстроенную, глубочайше проработанную универсальную систему. Чего нельзя сказать ни об одном из христианств, где с философией вообще швах - всё обращено в схоластическое богословие. В иудаизме сравнительной высоты достигла только каббала.
А вот прикладных буддизмов, действительно, много разных. Но философская основа всё равно одна. Это у господина Торчинова их было как минимум две, и он так и не смог их скоординировать.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10348
Откуда: Москва

337776СообщениеДобавлено: Вс 30 Июл 17, 01:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Это Бог выходит у нас лотерейной машиной?
Конечно, как и любое живое существо.

Только Его как лотерею или хаос не нужно понимать как обычные случайные вещи.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

337777СообщениеДобавлено: Вс 30 Июл 17, 01:42 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Божественная лотерея и хаос - это запрограммированный процесс выдачи случайных чисел. Кажется, я знаю имя бога Киры: Random Play.  Laughing
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10348
Откуда: Москва

337778СообщениеДобавлено: Вс 30 Июл 17, 01:46 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вот и весь "Бог".
Как раз теисты придают Ему свойства бесконечности. Тем самым невозможно успокоиться полным богопознанием (не только потому что Он живой, а значит случайный, но и изза бесконечности).
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.028 (0.372) u0.014 s0.001, 18 0.013 [267/0]