№333992Добавлено: Сб 08 Июл 17, 10:06 (8 лет тому назад)Адекватность.
В процессе практики осознал в себе такой изъян.
В дзене сознание направленно на реальность, на настоящее, текущий момент. И возникает такое ложное мнение что настоящее и нормальное - это адекватное. Хорошие люди, достойные, умные, должны уметь быть адекватными, и исполнять задачи как положено. Вести себя соответствующе.
И заметил такую штуку, что ум оценивает людей, поступки, ситуацию по мере адекватности. И рефлексирует, если человек ведет себя не адекватно, может пойти на конфликт.
А сейчас вот, осознал, что мир не должен быть адекватным, как тебе кажется. Все вполне может быть и спонтанно, не логично, и вопреки.
Отсюда получается, что наша рефлексия, наша реакция на то, что в стране что-то не так, или на работе в компании что-то не так, или кто-то себя не так ведет - это не их проблема, а наша собственная заморочка.
В плане реакции. Если этот момент проработать, оказывается можно спокойно реагировать. С пониманием. Ну неадекватное тоже живет сплошь и рядом. Может как раз для того, чтобы люди не засыпали или не превращались в биороботов.
В дзене сознание направленно на реальность, на настоящее, текущий момент. И возникает такое ложное мнение что настоящее и нормальное - это адекватное. Хорошие люди, достойные, умные, должны уметь быть адекватными, и исполнять задачи как положено. Вести себя соответствующе.
И заметил такую штуку, что ум оценивает людей, поступки, ситуацию по мере адекватности. И рефлексирует, если человек ведет себя не адекватно, может пойти на конфликт.
А сейчас вот, осознал, что мир не должен быть адекватным, как тебе кажется. Все вполне может быть и спонтанно, не логично, и вопреки.
Отсюда получается, что наша рефлексия, наша реакция на то, что в стране что-то не так, или на работе в компании что-то не так, или кто-то себя не так ведет - это не их проблема, а наша собственная заморочка.
В плане реакции. Если этот момент проработать, оказывается можно спокойно реагировать. С пониманием. Ну неадекватное тоже живет сплошь и рядом. Может как раз для того, чтобы люди не засыпали или не превращались в биороботов.
№334007Добавлено: Сб 08 Июл 17, 13:42 (8 лет тому назад)
Как говорил один роши: если ты считаешь, что с миром вокруг что-то не так, то ты просто чего-то не знаешь или не понимаешь. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№334015Добавлено: Сб 08 Июл 17, 14:32 (8 лет тому назад)
"Настоящий момент" в дзен - это не концептуально-чувственно воспринимаемое некоторое абстрактное "сейчас", кое является двойственной глюкой. Настоящее, всегдашнее сейчас - это единство кальпы и кшаны, открываемое в постижении. Это вневременность Ума. Миларепа по этому же поводу говорил о "бардо этого момента". "Здесь и сейчас" в дзен - это не есть прагматическо-либерско-модернистское настоящее, которое есть омрачённый условный континуум, координатная система для реализации себя в мире с максимальной пользой. Эта максимальная польза после смерти частенько приводит к рождению в теле и ценностях злобной собаки.
№334021Добавлено: Сб 08 Июл 17, 14:47 (8 лет тому назад)
Росс
для последователей Дзэн, абсолютно по барабану что там говорил Миларепа. В дзэн настоящий момент представляется единственно возможной реальностью. И полноценное ясное сознание может быть раскрыто только в этот самый момент.
Как Вы помните, дзэн предельно натурален, и не верит во всякие перерождения в виде злобной собаки.
В силу мистического тумана, которым охмуряют головы в тибетском буддизме, намешать можно в голову адепту самые разные образы и смыслы.
У адепта дзэн в голове нету метафизической каши, ни мистического тумана. Есть происходящее в настоящий момент, в здесь и сейчас, и то как практикующий дзэн себя ведет, что делает, о чем помышляет или не помышляет.
№334027Добавлено: Сб 08 Июл 17, 15:07 (8 лет тому назад)
В основе тантры нет никакой мистики, это же буддизм! Если ещё неизвестно - что имеется ввиду под махамудрой или дзогченом, то неизвестно и о чём говорит и чему учит дзен. Объект(дизобъективация) медитации в дзен и махамудре предельно ясен и конкретен, а не мистичен и таинственно волшебен, просто он не входит во множество любых других объектов
№334039Добавлено: Сб 08 Июл 17, 16:35 (8 лет тому назад)
Владимир Ильич Ленин оправдывая собственное непролетарское происхождение, говорил о том, что рабочий не может выработать пролетарскую теорию, потому что он занят работой.
Кстати кажется Сорос, или кто то из других богатеев, пошутил, что люди бедны потому что они работают, и им некогда богатеть.
Так же наверно и практикующим буддистам некогда заниматься разработкой теории. Не знаю плохо это или хорошо.
Как Вы помните, дзэн предельно натурален, и не верит во всякие перерождения в виде злобной собаки.
У вас какое-то странное представление о дзэн, видимо сложившееся из псевдодзэнских книжек. Почитайте книги дзэнских Мастеров, все они верили в перерождения в шести мирах и карму, точно так же, как монахи во всех других направлениях буддизма.
P.S. Тема неизбежно станет индикатором для выявления неадекватов, которые непременно набегут в тему и станут вас поддерживать, соглашаясь с тем, что неадекватность - это норма, и что от неадекватных людей - сплошная польза
Верования верованиями, а направленность практики дзэн идет совершенно свободно от идей перерождения в будущем кем-то где-либо.
Ну это у Ошо разве только, но у него "дзен", а не дзэн. Настоящий дзэн - это тщательное изучение наставлений и суровая монашеская практика. Почитайте Сюй Юня, Ши Синьюня, Шен Яня, Догэна, Хакуина, у них много наставлений связано с рассмотрением различных видов рождений в соответствии с кармой, и имеются многочисленные отсылки к текстам. Хороший Мастер дзэн, всегда является хорошим знатоком текстов, это он может их "сжечь", т.к. знает все что в них написано, но новичку в дзэн прежде чем "сжигать сутры" нужно их прочитать и понять
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Сб 08 Июл 17, 17:04), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Кукай
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10848 Откуда: Москва
№334082Добавлено: Сб 08 Июл 17, 23:46 (8 лет тому назад)
И мне кажется, что с неадекватностью не нужно мириться. Это недостаток, не благо. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Верования верованиями, а направленность практики дзэн идет совершенно свободно от идей перерождения в будущем кем-то где-либо.
Ну это у Ошо разве только, но у него "дзен", а не дзэн.
Ошо это мусор.
Настоящий дзэн - это тщательное изучение наставлений и суровая монашеская практика.
Мне настоящий дзэн не нужен. Мне нужен просто дзэн.
Цитата:
Почитайте Догэна, Хакуина,
Читал, и еще 7-8 других авторов того периода в Японии и Китае. Плюс добрый десяток книг европейских академических изданий об истории и становлении дзэн и о жизни и взглядах мастеров.
Цитата:
у них много наставлений связано с рассмотрением различных видов рождений в соответствии с кармой, и имеются многочисленные отсылки к текстам.
У некоторых есть. Но они не ставят акцент на прекращении воплощений.
Цитата:
Хороший Мастер дзэн, всегда является хорошим знатоком текстов,
Не факт. Хороший для Вас в субъективном плане, возможно. Но для практики Дзэн нужна больше практика дзэн и выработка определенного подхода в восприятии мира. Метафизика там минимальна.
Цитата:
это он может их "сжечь", т.к. знает все что в них написано, но новичку в дзэн прежде чем "сжигать сутры" нужно их прочитать и понять
Ну в этом я согласен. Однако, даже знания и правильное понимание не дают мастерства. В этом дзэн прав, он заставляет сфокусироваться на выработке свойств, навыков и состояний.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
