Не выдумывайте нимба, не появится и вопроса. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
КИ
Отдельный человек - да. Но в общем обеспеченность влияет хотя бы на здоровье.
Ага, как ни посмотришь в новости, так там очередная знаменитость дожила до 150 лет не болея.
Есть городские бедные, и есть деревенские. Я о городских бедных писал. Вы слышали, чтоб городские бедные долго жили, и отличались отменным здоровьем?
Именно в РФ.
Вот не надо подменять бедность оносительно олигарха сразу на бомжевание. Демагогия детектед. _________________ Буддизм чистой воды
№337637Добавлено: Пт 28 Июл 17, 23:45 (7 лет тому назад)
Господа,не ссорьтесь!Давайте проявлять друг к другу уважение,мы все находимся на Буддистском форуме и последнее,чтобы мне,да и другим хотелось бы видеть,так это ссоры между хорошими людьми и тем более между Буддистами!Я ведь эту тему не с этой целью создавал,а с целью пообщаться,выслушать ваши разные мнения и советы,за что вам всем кстати еще раз спасибо.Если Будда прав и ад существует,то хочу напомнить,тому кто вносит раскол в общество Буддистов,светит переродиться в аду.Вы что,хотите чтобы я как создатель этой темы,пусть и косвенно ставший причиной вашей ссоры там переродился???
№337659Добавлено: Сб 29 Июл 17, 08:05 (7 лет тому назад)
КИ
Очевидно что есть разные причины бедности. Как у конкретного индивида, так и у социума в целом, и у социальных групп по месту проживания, профессии, национальности.
Формат постинга на форуме не предполагает глубокой развернутости. Да у меня на это нет ни знаний, ни сил, ни желания. Поэтому многие сообщения в тезисном стиле.
Который вы принимаете за демагогию.
Тезис Ёжика: лучше быть здоровым и богатым социумом, чем бедным и больным.
Кто-нибудь против этого тезиса?
Многие против. Антиглобалисты-деревенщики всякие. Религиозники на воде и крапиве. Секта Виссариона. Типа богатство - это мамона, а здоровье - сатана и разврат.
Идеал - бедный больной, но святой.
У буддистов тоже нет нет, да и проскакивают такие нотки, типа общество потребления уничтожает Дхарму, надо опрощаться и упрощаться - в деревню, в глушь, на Цейлон...
Это тем кто в Москве и Питере, а тем которые итак в глуши и в деревне, им куда?
№337706Добавлено: Сб 29 Июл 17, 18:43 (7 лет тому назад)
Насчет бедности.
Когда-то мои (про-коммунистические) взгляды на этот вопрос на 180 градусов развернулись после прочтения ответа миллирдера на вопрос советского журналиста (Как Вы полагаете это справедливо - когда одним все, а другим ничего?)
Ответ:
Если прямо сейчас взять все деньги на земле и разделить их поровну между всеми людьми - пройдет два-три месяца и окажется, что деньги вновь у тех, у кого они и были, а у кого их не было - вновь нет _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Насчет бедности.
Когда-то мои (про-коммунистические) взгляды на этот вопрос на 180 градусов развернулись после прочтения ответа миллирдера на вопрос советского журналиста (Как Вы полагаете это справедливо - когда одним все, а другим ничего?)
Ответ:
Если прямо сейчас взять все деньги на земле и разделить их поровну между всеми людьми - пройдет два-три месяца и окажется, что деньги вновь у тех, у кого они и были, а у кого их не было - вновь нет
Я думаю что это очень очень сильное упрощение. Да конечно предприниматель будет что то предпринимать. Но например бедные родители смогут оплатить учебу своим детям, и ситуация для них изменится за счет детей. Страны с диктаторскими режимами. Из РФ просто многие уедут, те кто раньше этого не мог.
В любом случае произойдет значительное перераспределение и изменение персональной конфигурации бедных и богатых. Конечно же так не будет что у людей как было денег поровну, так и будет это сохранятся. Но вот то что именно восстановится 100% прошлый персональный уровень бедности\богатства - в это я не верю. Может процентов на 50-60.
Я думаю что это очень очень сильное упрощение. Да конечно предприниматель будет что то предпринимать. Но например бедные родители смогут оплатить учебу своим детям, и ситуация для них изменится за счет детей. Страны с диктаторскими режимами. Из РФ просто многие уедут, те кто раньше этого не мог.
В любом случае произойдет значительное перераспределение и изменение персональной конфигурации бедных и богатых. Конечно же так не будет что у людей как было денег поровну, так и будет это сохранятся. Но вот то что именно восстановится 100% прошлый персональный уровень бедности\богатства - в это я не верю. Может процентов на 50-60.
Миллиардер ошибался. Но и Вы, ИМХО, упрощаете. Дело в том, что на практике невозможно отделить средства, которые расходуются на потребление (миллиардером больше, клерком - гораздо меньше, нищим - ещё гораздо меньше), от средств, которые расходуются на производство. Отобрать все средства у миллиардеров - не проблема, проблема в том, кому и как их потом раздать, чтобы не развалить производство?
1) Всё собрать в одну кучу, и управлять ею из единого центра - такое пробовали, но результат оказывается, в долгосрочной перспективе, неизменно хуже, чем если много независимых владельцев могут сами смотреть, решать, пробовать, рисковать (но рисковать на свои собственные средства). Единый центр просто упускает из виду множество возможностей и множество рисков, потому что их технически невозможно формализовать, загнать в статистические базы данных. В результате наступает застой в производстве, и плохо всем. Кроме того, такая система совершенно не обеспечивает равенства. Наоборот, те, кто принимает решения (сидя в едином управляющем центре), и люди, близкие к ним, обладают качественно большими возможностями, чем всё остальное население, и неограниченной властью над этим "остальным населением".
2) Всё собрать в одну кучу, и управлять ею на общем собрании, большинством голосов или единогласным консенсусом? Ещё хуже, чем в предыдущем варианте. Такое даже и не пробовали, и нельзя пробовать, находясь в здравом уме (хотя сейчас есть немало энтузиастов, желающих именно этого). Это привело бы к тому, что по каждому отдельному вопросу принимали бы решение те, кто в этом вопросе ничего не понимают. Они бы заблокировали (или загубили бы) любой план, любую идею. В таком обществе вообще никакое развитие невозможно, а только повторение давно известных, всем привычных, рутинных процедур.
3) регулярно производить передел имуществ - отнимать у богатых и раздавать бедным поровну. В этом случае никто не имел бы стимулов вкладывать деньги в какие-либо долгосрочные (в том числе производственные) проекты. Производство быстро загнётся, и всё это общество начнёт голодать, в буквальном смысле слова.
4) Отсюда и вытекает, что единственный осмысленный вариант - это миллиардеров не раскулачивать, вообще частный бизнес не зажимать, но создать при этом систему гарантий выживания тех, кто беден. Как говорил поборник настоящего, а не карикатурно-криминального экономического либерализма Рональд Рейган - "ни одному человеку не должно быть отказано в лечении, на том основании, что нет денег", "если человек не может сам заплатить за своё лечение, за него должны заплатить другие" (цитирую вот по этой статье: http://www.nationalreview.com/corner/449621/how-would-ronald-reagan-have-replaced-obamacare ). Вот как-то так. _________________ Границы мира - это границы языка
№337720Добавлено: Сб 29 Июл 17, 19:53 (7 лет тому назад)
empiriocritic_1900
Очень скоро - по прогнозам буквально лет 10-20, человечество научится менять органы. Больные на здоровые. Это есть уже сейчас, но скоро будет распространено еще шире. Так вот доступно это будет скорее всего лишь богатым.
Но и это еще не все. И есть продолжение -
Есть проблема утилизации "не нужного" населения. Просто для технологических процессов уже не нужно столько людей. Художников, артистов, и ученых тоже не нужно, да и не у всех есть таланты. Людей просто некуда девать, и нечем занять.
Уже сейчас множество людей не удел. В Европе. А в Африке, бедной Азии - еще больше. Они живут по сути на пособие которое им дает Европа в той, или иной форме.
Например население РФ? Зачем оно для мира? Мировая фабрика у нас - Китай, огород - южная Америка, мозги - США и Европа.
Обслуживать нефтяные и газовые трубы? - Для этого не нужно 140 млн. Вот и идет потихоньку утилизация.
empiriocritic_1900
Очень скоро - по прогнозам буквально лет 10-20, человечество научится менять органы. Больные на здоровые. Это есть уже сейчас, но скоро будет распространено еще шире. Так вот доступно это будет скорее всего лишь богатым.
Но и это еще не все. И есть продолжение -
Есть проблема утилизации "не нужного" населения. Просто для технологических процессов уже не нужно столько людей. Художников, артистов, и ученых тоже не нужно, да и не у всех есть таланты. Людей просто некуда девать, и нечем занять.
Уже сейчас множество людей не удел. В Европе. А в Африке, бедной Азии - еще больше. Они живут по сути на пособие которое им дает Европа в той, или иной форме.
Например население РФ? Зачем оно для мира? Мировая фабрика у нас - Китай, огород - южная Америка, мозги - США и Европа.
Обслуживать нефтяные и газовые трубы? - Для этого не нужно 140 млн. Вот и идет потихоньку утилизация.
А вы говорите я упрощаю...
Не совсем понял, как это связано с предыдущими вопросами. Но, впрочем, не важно. Делать пересадку органов и сейчас доступно, и будет доступно дальше, тем людям, за кого платят - или они сами, или какие-то другие люди. За кого и как платят - это вопрос уже не технологический, а социальный, культурный, политический, если угодно.
Что касается "населения, не нужного для технологических процессов", то с самого первого промышленного переворота (XVIII век) технологическое развитие приводило к уничтожению множества ранее не существовавших рабочих мест - но затем оно же создавало ещё большее число других рабочих мест, в других отраслях, в других сферах деятельности. И с течением времени оказывалось, что количество "востребованных" людей многократно увеличивается (благодаря растущая экономика и смогла принять сотни миллионов и миллиарды новых людей, рожденных демографическим взрывом). Почему в этот раз должно быть иначе? _________________ Границы мира - это границы языка
№337734Добавлено: Сб 29 Июл 17, 20:45 (7 лет тому назад)
empiriocritic_1900
Зачем богатым платить за бедных при пересадке органов? Если это не вопрос жизни и смерти, а вопрос омоложения. Хотя это тоже вопрос отсрочки смерти. При плановой пересадке органов человек в среднем будет жить 100-150 лет. Пока не наступит уже тотальный износ.
Насчет "ненужности населения". В качестве примера - сейчас конкретно в РФ сельское население может быть задействовано только на 10% от уровня 70-х, 60х, когда всем находилось место. Современные комбайны, многопрофильные трактора, автоматизированные фермы. Люди бегут в города, деревни деградируют, но и в городах нет расцвета, и бума промышленности. И он не предвидится. Так что и в городах не лучше. Из-за лучшего климата мировое производство перенесено в Китай.
Те кто поинтеллектуальнее уезжают из РФ в Штаты и Европу. Население РФ живет фактически на пособие, не смотря на то что вроде как бы работает. Экономика не только не растет, а сжимается. "Сжимая" и население, что естественно. И перспектив никаких нет. Поезд Рф ушел. Только мировая война может изменить баланс труда и капитала. Но кто ж ее допустит?
Но даже если отбросить национальные противостояния, все равно технологический прогресс делает не нужным растущее население Земли. Да прокормить множество бедных возможно, но не более. Вот и будет 6 миллиардов, а через 10 лет - 7-8 сидеть на шее у золотого миллиарда. Деградировать, и дегенерировать в бедных социальных слоях, сидя на пособии.
Проблему возможно решит колонизация планет.
empiriocritic_1900
Зачем богатым платить за бедных при пересадке органов? Если это не вопрос жизни и смерти, а вопрос омоложения. Хотя это тоже вопрос отсрочки смерти. При плановой пересадке органов человек в среднем будет жить 100-150 лет. Пока не наступит уже тотальный износ.
Насчет "ненужности населения". В качестве примера - сейчас конкретно в РФ сельское население может быть задействовано только на 10% от уровня 70-х, 60х, когда всем находилось место. Современные комбайны, многопрофильные трактора, автоматизированные фермы. Люди бегут в города, деревни деградируют, но и в городах нет расцвета, и бума промышленности. И он не предвидится. Так что и в городах не лучше. Из-за лучшего климата мировое производство перенесено в Китай.
Те кто поинтеллектуальнее уезжают из РФ в Штаты и Европу. Население РФ живет фактически на пособие, не смотря на то что вроде как бы работает. Экономика не только не растет, а сжимается. "Сжимая" и население, что естественно. И перспектив никаких нет. Поезд Рф ушел. Только мировая война может изменить баланс труда и капитала. Но кто ж ее допустит?
Но даже если отбросить национальные противостояния, все равно технологический прогресс делает не нужным растущее население Земли. Да прокормить множество бедных возможно, но не более. Вот и будет 6 миллиардов, а через 10 лет - 7-8 сидеть на шее у золотого миллиарда. Деградировать, и дегенерировать в бедных социальных слоях, сидя на пособии.
Проблему возможно решит колонизация планет.
1. На первый свой вопрос Вы уже сами ответили.
2. Всё, что Вы говорите по второму вопросу (о лишнем населении) никак не опровергает мой тезис. Да, старые рабочие места уничтожаются. Но затем люди изобретают новые вещи, новые услуги, новые занятия. Так и происходит развитие. Если не зажимать развитие искусственно (а это, согласен, сейчас во многом происходит), так, с высокой вероятностью, будет и в этот раз. _________________ Границы мира - это границы языка
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
