Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Опровержение Буддизма в Веданте

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12663

333882СообщениеДобавлено: Пт 07 Июл 17, 17:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Цитата:
Йогачара ни грамма идеализма не принесла.

Зато принесла тонну субъективного идеализма.

Цитаты, пожалуйста, которые вносят субъективный идеализм по сравнению с вайбхашикой, саутрантикой и пр. В стхавираваде, махищасаке уже были идеи, сходные с алая-виджняной, но не такие разработанные. Это пишет Асанга в Махаянасамграхе.

ТМ, из всех буддийских направлений, реализма придерживается вроде бы только тхеравада.

Бхаванга - неполный аналог сознания-сокровищницы. У йогачары в этом смысле больше общего с тхеравадой, чем с сарвастивадой-вайбхашикой.


Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

333883СообщениеДобавлено: Пт 07 Июл 17, 17:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Antaradhana пишет:
Кира пишет:
да да, большинство людей на планете считают, что закономерности есть без наблюдателя.
Вот это большинство людей и выставляет буддизму вопрос: где и как в буддийской системе отражён сей замечательный факт. В этом то и есть их критика буддийской системы.

Так в буддизме не ставится научных целей, все методология в буддизме подчиняется единственной цели - окончательному освобождению от дуккхи.

Большинство людей на планете считают, что если некое явление подчиняется некоему закону, то для работы с явлением гораздо правильнее проникнуть в суть закона.

Даже домохозяйка понимает, что для того, чтобы побыстрее разобраться с управлением новой стиральной машины, лучше всего для начала прочитать инструкцию, а не тыкать все кнопочки подряд.
Хотя некоторые рассуждают так: нам же бельё стирать надо !!!! Срочно !!!! Нет времени на инструкцию, щас по-быстрому перетыкаем все кнопки и на практике поймём, что да как ! Самое важное - практика !

В буддизме проникают в определенный набор явлений, необходимый для достижения Пробуждения, а не во все их бесчисленное множество, что было бы неразумным распылением сил, см. Чула малункья сутту
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





333891СообщениеДобавлено: Пт 07 Июл 17, 18:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, мышление и есть выражение разных законов. Это же просто работа скандх. И чувствование, и материя, и ощущения, и внешний мир, и собственное Я, и Будда, и Бог и т.д. - продукты скандх. Узнаётся это не посредством мышления, а удостоверенностью в остановке работы скандх, отвязыванием от них и прекращением восприятия мира через их очки, фильтры и все эти фантастические закономерности, кои ведь и выглядят как мир и существо Я.

Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10348
Откуда: Москва

333896СообщениеДобавлено: Пт 07 Июл 17, 19:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Кира, мышление и есть выражение разных законов. Это же просто работа скандх. И чувствование, и материя, и ощущения, и внешний мир, и собственное Я, и Будда, и Бог и т.д. - продукты скандх. Узнаётся это не посредством мышления, а удостоверенностью в остановке работы скандх, отвязыванием от них и прекращением восприятия мира через их очки, фильтры и все эти фантастические закономерности, кои ведь и выглядят как мир и существо Я.

а эта ваша "удостоверенность в остановке работы скандх" - она откуда берется, она производится не умственной деятельностью, не работой скандх,  а какой-то супер-крутой невидимой хренью с большой буквы ?

Это как алкоголик с полностью деградировавшим мозгом должен понять : "мои синапсы уже не те, что ранее" ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

333899СообщениеДобавлено: Пт 07 Июл 17, 19:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
"Существование" и "не-существование" неприменимы к высшей Реальности.

Существует только то, что сознается - буддийская аксиома. Как сознается - так и существует. Причем только в этом конкретном моменте.

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Antaradhana, го3ть
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

333900СообщениеДобавлено: Пт 07 Июл 17, 19:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

... Потому, говорить о каких-то "внешних объектах" отдельно от их представления (а следовательно и осознания) - бессмысленно.
_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





333902СообщениеДобавлено: Пт 07 Июл 17, 19:38 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот странные люди эти верующие. С одной стороны верят в недоказанную чепухень, а с другой тут же связывают её как бы логически с этой реальностью. Схоластики позорные.Smile
Наверх
Росс
Гость





333904СообщениеДобавлено: Пт 07 Июл 17, 19:40 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, существует опыт, типа путь, описанный в буддийских источниках, который проверяется на опыте, при большой необходимости.
Наверх
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

333905СообщениеДобавлено: Пт 07 Июл 17, 19:40 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

... при этом, всякий внешний объект - это утверждение какой-то воли. Так как "воля" (возьмите другое название кому не нравится это) проявляется в объективности. Возьмем к примеру любой объект, который является следствием творчества человека. Нет ни одного, за которым не стояла бы какая-то идея и воплощающая эту идею сила. Или воля. Любой объект. Везде воля и идея. Следовательно, постигая "внешние объекты", мы прежде всего постигаем идеи в них заложенные.

... это кстати, относится и к физическим телам, которые появились не сами по себе, но являются следствием волевого хотения.

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10348
Откуда: Москва

333906СообщениеДобавлено: Пт 07 Июл 17, 19:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
... при этом, всякий внешний объект - это утверждение какой-то воли. Так как "воля" (возьмите другое название кому не нравится это) проявляется в объективности. Возьмем к примеру любой объект, который является следствием творчества человека. Нет ни одного, за которым не стояла бы какая-то идея и воплощающая эту идею сила. Или воля. Любой объект. Везде воля и идея. Следовательно, постигая "внешние объекты", мы прежде всего постигаем идеи в них заложенные.

... это кстати, относится и к физическим телам, которые появились не сами по себе, но являются следствием волевого хотения.

вот например не мы же заложили идеи в ритмическое движение планет по небесному своду. Хотя идеи эти мы можем постигнуть.
А кто тогда ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Frithegar, Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

333907СообщениеДобавлено: Пт 07 Июл 17, 19:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Существует только то, что сознается - буддийская аксиома. Как сознается - так и существует. Причем только в этом конкретном моменте.

Буддизм - это не солипсизм.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

333908СообщениеДобавлено: Пт 07 Июл 17, 19:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:


вот например не мы же заложили идеи в ритмическое движение планет по небесному своду. Хотя идеи эти мы можем постигнуть.
А кто тогда ?

Ну конечно те, кто идут впереди. Если вы видите животных и их несовершенство, то как можно отрицать тех, кто выше
Во всем преемственность знания. Но не просто так а после "оплаты" всякого знания. Конечно, речь идет не о деньгах

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

333909СообщениеДобавлено: Пт 07 Июл 17, 19:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Читайте основы. Как возникает "сознание зрения". "Чакху виннана" - это следствие контакта глаза и видимой формы. Но дальше идет распознавание полученного образа. Потому, нельзя говорить, что внешний мир не существует вообще. Но нельзя говорить и то, что он может существовать как-то "сам по себе". Грубая ошибка. Каково осознание (сати) мира - такой и мир.

... даже представление о том, что "мир существует сам по себе" - это представление, которое находится в нашем сознании. Следовательно, это один из способов сознавать мир. Так же и со всеми остальными процессами.

_________________
живите больше


Последний раз редактировалось: Frithegar (Пт 07 Июл 17, 19:57), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

333910СообщениеДобавлено: Пт 07 Июл 17, 19:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

... но есть много других сознаний и воль, которые влияют на нашу волю. И кто знает, как именно. Это еще пока тайна для всех тут находящихся, как это можно предположить. Чем быстрее признать этот факт - тем быстрее начнется изучение этого этапа.
_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

333913СообщениеДобавлено: Пт 07 Июл 17, 19:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

А кто тогда ?

Привычно называть это "богом". Но "бог" - это просто причина непонятного. В буддизме и вообще в восточных практиках говорится  о преемственности. О преемственности состояний, преемственности сил. И т.д.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 4 из 9

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.035 (0.403) u0.014 s0.000, 18 0.021 [265/0]