Без аламбаны - это вовсе не отсутствие мышления, различения, и прочего. Аламбана, как термин, относится исключительно к внешним материальным объектам.
Нет, не только внешних (существование которых йогачарой вообще отвергается - даже на уровне самвритти)
5.tasya vyāvṛttir-arhatve tad-āśritya pravartate
tad-ālambaṃ manonāma vijñānam mananātmakam
In the state of Arhatship there is a turning away (vyāvṛtti)
from the store consciousness.
The second transformation of consciousness, called the mano-vijñāna, evolves when it takes the store consciousness as an object in support.
The essencial nature of the mano-vijñāna is no think
В состоянии Архатства происходит отвержение (вьявритти)
от сознания-сокровищницы.
Вторая модификация сознания, называемая мано-виджняной, развивается, когда сознание-сокровищница воспринимается как объект в поддержке.
Сущностная природа мано-виджняны - это не мысли
Аламбана - это восприятие виджняной объекта [Х]
"поддержка объекта", "опора на объект" - конечно для этого объект должен быть "схвачен"
Главная суть в том, что в сознании не должно быть объектов т.е. оно не воспринимает никакой знак, никакой смысл
правильно или неправильно понимаемый на знаково-понятийном уровне
(дело не в "порядковом номере на рукаве") _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
№329716Добавлено: Ср 24 Май 17, 13:57 (7 лет тому назад)
Acitta - отвергает всё.
Пока сознание воспринимает ЛЮБЫЕ (kusala/akusala) объекты - оно недостаточно чисто для
the supreme, world-transcending knowledge (jñāna), without mind (acitta) and without support object (anupalambha).
высшее, локоттара знание (джняна), без ума (ачитта) и без поддержки объекта (анупаламбха)
When the mind no longer seizes on any object (ālambana)
whatever, then the mind is established in the nature of mind only (vijñānamātratva).
When there is nothing that is grasped, that is mind only, because there is no grasping.
Когда ум больше не захватывает НИКАКОГО объекта,
тогда ум устанавливается только в природе ума (vijñānamātratva).
Когда нет ничего, что схвачено, это только ум, потому что нет схватывания.
Нет схватывания, нет контактов _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Ср 24 Май 17, 14:02), всего редактировалось 1 раз
№329718Добавлено: Ср 24 Май 17, 14:02 (7 лет тому назад)
Будда учил свободомыслию, то есть, "свободе ума (пробужденый ум - "бодхи-читта"), а не "свободе от ума". Ниродха - это прекращение всего дурного, прекращение страдания - именно поэтому это синоним нирваны. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Ср 24 Май 17, 14:05), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Будда учил свободе мысли, а не "свободе от мысли".
Будда учил, что все мысли - это дхармы
Будда учил, что все дхармы пусты
Посмотри сутры где он перечисляет все дхьяны, оценивая "благость" пребывания в них _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
№329721Добавлено: Ср 24 Май 17, 14:06 (7 лет тому назад)
Главное изложено.
Понимание изложенного - зависит лишь чьего-то желания или нежелания
Самые высшие буддийские наставления, которые касаются последнего, пятого этапа на Пути Махаяны (Nisthamarga)
)
грех их давать неспособным понять...
я пока ушел _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Ср 24 Май 17, 14:08), всего редактировалось 1 раз
Посмотри сутры где он перечисляет все дхьяны, оценивая "благость" пребывания в них
Ты смешал бхавана (пребывание) и джхана. Но это не суть. В суттах Будда много раз говорит, что есть то, что выше, "благостнее" четырёх джхан. Знаешь ли ты, о чём он говорит так? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Ср 24 Май 17, 14:15), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Си-ва-кон, Си-ва-кон
№329724Добавлено: Ср 24 Май 17, 14:14 (7 лет тому назад)
В переводе Шохина вы можете видеть именно "внешний объект" по отношению к аламбане. В тексте тема трансценденции имманентного - восприятия умственного, как внешней реальности. Мышление, которого "нет у архатов" - это сугубо манас, 7-е сознание, функция которого "(ложно) видеть атман в алае". А не любое мышление.
То есть, два предмета отвергаются - атман и внешняя реальность. Ни про что другое - ни про всё мышление вообще, ни про всё сознание вообще - в тексте нет. _________________ Буддизм чистой воды
№329726Добавлено: Ср 24 Май 17, 20:58 (7 лет тому назад)
Описывается видение калькулятора аборигеном и инженером, например. Это у материалистов там один и тот же калькулятор, одни и те же глаза и т.д. При внимательном рассмотрении такого не будет.
Цитата:
грех их давать неспособным понять...
Почитайте про Ништамаргу из Самуччаи Асанги. Там просто написано о двух Путях в ваджропамасамадхи - прайогамарга и анантарьямарга. Это про архатов. Сколько можно форсить эту мизологию? Ну нет у аборигена объектов в сознании, как у инженера. Вот и пишут - нет ни объектов таких, ни сознания и т.д.
№329728Добавлено: Ср 24 Май 17, 21:07 (7 лет тому назад)
Всё дело в том, что абориген и инженер описывают один и тот же калькулятор. Просто инженер знает, что в калькуляторе нет никакого Духа калькулятора, а абориген уверен, что наверняка есть, просто инженер чо-то мутит и гонит. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Нет, такому Он не учил. Он учил: манопуббангама дхаммаа, маносеттха, маномая - all sensations are made of mind, are ruled by mind, are set in mind.
Он учил познать все дхармы и ОСТАВИТЬ их.
Он учил контролю над умом (анархии не Будда - батька Махно учил)
Нирвана - когда нет all sensations _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Опять не совсем правильно, видимо, из-за банального поверхностного понимания. Он учил: all sensations are empty, there is no Self-essence in them.
Сможешь наконец правильно перевести слово Sensation?
Банальное незнание буддийских основоположений, изложенных в матриках, в которых санскритские термины прокомментированы древними Учителями. В переводах подобных текстов на англ ведана переводится как sensation.
Понимаешь - на англ. нет твердо зафиксированного соответствия санскритским терминам. Поэтому всегда надо разбираться - каой из санскритских имеет ввиду тот или иной [англояз.] автор.
Принимая наставления, относящиеся к этапу накопления за финальные, ты, конечно, незнаком с матрикой "20 видов пустотности"
Взгляни на санскритские термины, приведенные в ней и сравни с тем, что ты тут мне наговорил:
Переведи термины небанально, неповерхностно, прокомментируй - и мы посмотрим на "твой" буддизм.
))
сравним _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Он учил контролю над умом (анархии не Будда - батька Махно учил)
Нирвана - когда нет all sensations
Анархии учил Бакунин, Махно был лишь активным его проповедником.
Да, Он учил контролю ума, вернее - beeing on guard of the doors of perception, чтобы погасить горящее с давних времён пламя дуккхи и не дать топлива-упаданы для появления нового её пламени; чтобы сохранить идущий с давних свет суккхи и устранить загрязнённые преграждающие потоки для него в будущем.
А устранению всех вообще sensations учил Девадатта. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
