Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Как мы узнаем о мгновенном восприятии ?

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10345
Откуда: Москва

321420СообщениеДобавлено: Пн 27 Мар 17, 23:30 (7 лет тому назад)    Как мы узнаем о мгновенном восприятии ? Ответ с цитатой

Познание, как нас учат, делится на восприятие и умозаключение. Восприятие считается мгновенным.

Подскажите пожалуйста, как мы додумываемся (своим мыслительным аппаратом) до того, что есть мгновенное восприятие, если наши умозаключения имеют дело лишь с постоянными, вечными, не мгновенными предметами - то есть с идеями ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: BonZa, ГОСТ, Frithegar, Горсть листьев, Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





321421СообщениеДобавлено: Вт 28 Мар 17, 00:04 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, мышление - это ж абстрактное конструирование.

Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10345
Откуда: Москва

321424СообщениеДобавлено: Вт 28 Мар 17, 00:20 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Кира, мышление - это ж абстрактное конструирование.

И как же Вы можете мыслить то, с чем в мышлении ни разу не сталкивались ? (с мгновенным).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48654

321425СообщениеДобавлено: Вт 28 Мар 17, 00:25 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Непонятен вопрос "как додумываемся?". В каком смысле "как"? Ну, прочитав книжку и подумав, например.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10345
Откуда: Москва

321426СообщениеДобавлено: Вт 28 Мар 17, 00:29 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Непонятен вопрос "как додумываемся?". В каком смысле "как"? Ну, прочитав книжку и подумав, например.

Откуда в уме берется идея "мгновенное", если ум не имеет дело с мгновенным (но лишь с  вечными идеями).

Мы видим ёлку. Ёлка дана нам в сознании как вечная идея. Как из данности вечности в уме мы выводим, что было мгновенное восприятие ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Frithegar, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
В.С.
Гость


Откуда: Moscow


321429СообщениеДобавлено: Вт 28 Мар 17, 01:30 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Момент это то, что мы воспринимаем без протяженности. Это не объективная продолжительность, а всего лишь отсутствие различения чего либо на протяжении момента. Объективно это может быть часы и месяцы, даже эпохи, нет восприятия событий - нет и смены момента.
Наверх
Росс
Гость





321430СообщениеДобавлено: Вт 28 Мар 17, 07:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Идея мгновенного берётся оттуда же, откуда и идея короткого, высокого, близкого, правого и т.д.

Ответы на этот пост: Кира
Наверх
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

321433СообщениеДобавлено: Вт 28 Мар 17, 08:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Познание, как нас учат, делится на восприятие и умозаключение. Восприятие считается мгновенным.
Кто вас так учит, что "Восприятие считается мгновенным."

Кира пишет:
Подскажите пожалуйста, как мы додумываемся (своим мыслительным аппаратом) до того, что есть мгновенное восприятие, если наши умозаключения имеют дело лишь с постоянными, вечными, не мгновенными предметами - то есть с идеями ?

Кира, сядь на кактус и сразу поймете разницу между мгновенным и вечным. (шутка Smile )


Кира пишет:
Мы видим ёлку. Ёлка дана нам в сознании как вечная идея. Как из данности вечности в уме мы выводим, что было мгновенное восприятие ?
Почему ёлка дана нам.... не нужно говорить за всех. И очень интересно кем это ёлка дана?


Елка - это образ сложившейся на основе восприятия. Среда является источником и предметом восприятия, а образы и явления, например, мной, сопоставляются со средой непосредственно через восприятие.

P.S. Кира, почему вы от своего лица утвердительно говорите за всех: "нас учат...", "мы видим...", "дана нам..." Кто кого учит и кому это нам?

_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10345
Откуда: Москва

321439СообщениеДобавлено: Вт 28 Мар 17, 10:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Идея мгновенного берётся оттуда же, откуда и идея короткого, высокого, близкого, правого и т.д.

Придумать можно конечно любую идею. Но почему восприятию приписывается именно мгновенность, а не высокость ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ГОСТ
Гость


Откуда: Sacramento


321440СообщениеДобавлено: Вт 28 Мар 17, 10:42 (7 лет тому назад)    Re: Как мы узнаем о мгновенном восприятии ? Ответ с цитатой

Кира пишет:
Познание, как нас учат, делится на восприятие и умозаключение. Восприятие считается мгновенным.

Подскажите пожалуйста, как мы додумываемся (своим мыслительным аппаратом) до того, что есть мгновенное восприятие, если наши умозаключения имеют дело лишь с постоянными, вечными, не мгновенными предметами - то есть с идеями ?

Очень просто. Надо хоть раз пережить (или поверить тому, что говорят имеющие такой опыт) переход от непонимания воспринимаемого к пониманию, т.е. стадиальность рефлекторного акта зрительного восприятия. Мгновенность в этом контексте - это 0.2-0.5 сек.
Наверх
ГОСТ
Гость





321441СообщениеДобавлено: Вт 28 Мар 17, 10:49 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Наше зрительное восприятие объемно, что является конструктом мозга, но очень хорошим. Инстроспекционисты и буддисты (не помню, какие именно), исследовавшие акт зрительного восприятия, а также имеющие такой опыт, утверждают, что есть и до-размерностная стадия, т.е. не объемная, но и не плоская. Переход от нее к объемному восприятию, т.е. собственно пониманию воспринимаемого составляет доли секунды.
Наверх
ГОСТ
Гость





321442СообщениеДобавлено: Вт 28 Мар 17, 10:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Прочитать об этом можно у книге Г. Хант. Природа сознания.
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

321447СообщениеДобавлено: Вт 28 Мар 17, 11:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пока ум болтлив (то есть нет опыта переживания тишины, паузы), человек всегда опаздывает.
Чем тише ум, тем ближе к "здесь и сейчас". И обратно, чем ближе человек старается быть "здесь и сейчас" (внимателен к тому, что делает в данный момент), тем тише ум.

Идея елки, объединение объектов в классы - это работа левого полушария. Правое полушарие воспринимает более непосредственно и быстрее левого.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

321448СообщениеДобавлено: Вт 28 Мар 17, 11:38 (7 лет тому назад)    Re: Как мы узнаем о мгновенном восприятии ? Ответ с цитатой

Кира пишет:
Познание, как нас учат, делится на восприятие и умозаключение. Восприятие считается мгновенным.

Умозаключение тоже делится на "мгновения". Это дхаммы в санна скандхе. Насколько я понял

Все скандхи состоят из дхамм. И санна (совокупность абстрактных идей) в том числе. Дхамма - это качество, кшана - мгновенность. Мгновенность, вероятно, контакта с идеей. Но этот процесс уже требует серьёзного сосредоточения, чтобы это понять

_________________
живите больше


Последний раз редактировалось: Frithegar (Вт 28 Мар 17, 11:43), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

321449СообщениеДобавлено: Вт 28 Мар 17, 11:43 (7 лет тому назад)    Re: Как мы узнаем о мгновенном восприятии ? Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Кира пишет:
Познание, как нас учат, делится на восприятие и умозаключение. Восприятие считается мгновенным.

Умозаключение тоже делится на "мгновения". Это дхаммы в санна скандхе. Насколько я понял

Между непосредственным восприятием и умозаключением (например, между восприятием елки и внутренним произнесением ее имени "ёлка") всегда есть зазор, пауза, но этот зазор очень маленький, незаметный для того, чей ум болтлив.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.026 (0.553) u0.014 s0.001, 18 0.012 [269/0]