Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Как мы узнаем о мгновенном восприятии ?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

321450СообщениеДобавлено: Вт 28 Мар 17, 11:46 (7 лет тому назад)    Re: Как мы узнаем о мгновенном восприятии ? Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Между непосредственным восприятием и умозаключением (например, между восприятием елки и внутренним произнесением ее имени "ёлка") всегда есть зазор, пауза, но этот зазор очень маленький, незаметный для того, чей ум болтлив.

Это не зазор, как я думаю, но просто разные механизмы. О чем много раз тут писал. Это понимается как зазор просто потому, что сначала действует один механизм, потом второй ... третий и т.д. РАзные уровни сознания. Сначала примитивное сознание видимого, как и у всех животных, даже у насекомых. Потом распознавание уже то, что было увидено. Так вот, сознание увиденного и сознание распознаваемого - это разные процессы, разных видов сознания

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

321451СообщениеДобавлено: Вт 28 Мар 17, 11:49 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Непонятен вопрос "как додумываемся?". В каком смысле "как"? Ну, прочитав книжку и подумав, например.

Откуда в уме берется идея "мгновенное", если ум не имеет дело с мгновенным (но лишь с  вечными идеями).

Просто вы сейчас так это понимаете. Как понимаем что-то - так это и существует

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

321452СообщениеДобавлено: Вт 28 Мар 17, 11:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Росс пишет:
Идея мгновенного берётся оттуда же, откуда и идея короткого, высокого, близкого, правого и т.д.

Придумать можно конечно любую идею.

Но жить она будет только в цепи преемственности. В разных школах это называется по-разному, но суть одна. Если идея необходима разным существам на разных уровнях сознания - она поддерживается ими и живет. Она передается от одного к другому и воспринимается так, как может быть осознана. На этом строится буддийская сангха и вообще любое построение, коллектив и проч. ...

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

321453СообщениеДобавлено: Вт 28 Мар 17, 11:55 (7 лет тому назад)    Re: Как мы узнаем о мгновенном восприятии ? Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Ктото пишет:
Между непосредственным восприятием и умозаключением (например, между восприятием елки и внутренним произнесением ее имени "ёлка") всегда есть зазор, пауза, но этот зазор очень маленький, незаметный для того, чей ум болтлив.

Это не зазор, как я думаю, но просто разные механизмы. О чем много раз тут писал. Это понимается как зазор просто потому, что сначала действует один механизм, потом второй ... третий и т.д. РАзные уровни сознания. Сначала примитивное сознание видимого, как и у всех животных, даже у насекомых. Потом распознавание уже то, что было увидено. Так вот, сознание увиденного и сознание распознаваемого - это разные процессы, разных видов сознания

Вы правы, это разные механизмы, между срабатыванием которых есть зазор.
С того момента, когда мы даем ёлке имя "ёлка" (то есть относим ее как объект к классу объектов "ёлки"), о непосредственном восприятии этой конкретной ёлки можно практически забыть. Мозг услужливо будет дополнять ее восприятие всем, что он знает о "ёлках".

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

321454СообщениеДобавлено: Вт 28 Мар 17, 11:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

именно!

дальше идет процесс на уровне абстрактных идей. Их совокупность в буддизме называется "санна" (пали), или "санджня" (санскр)

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

321455СообщениеДобавлено: Вт 28 Мар 17, 12:02 (7 лет тому назад)    Re: Как мы узнаем о мгновенном восприятии ? Ответ с цитатой

Кира пишет:
наши умозаключения имеют дело лишь с постоянными, вечными, не мгновенными предметами - то есть с идеями ?
Идея "вечности и постоянства идей" - всего лишь ещё одна идея.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

321456СообщениеДобавлено: Вт 28 Мар 17, 12:09 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Конечно. Но есть утвержденные многим количеством существ идеи, существующие издревле, а есть всякие выдумки
_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

321457СообщениеДобавлено: Вт 28 Мар 17, 12:14 (7 лет тому назад)    Re: Как мы узнаем о мгновенном восприятии ? Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Мозг услужливо будет дополнять её восприятие всем, что он знает о "ёлках".
Припомним оформление сцены в шекспировском театре Globe, где просто ставили таблички "Замок", "Мост", "Лес" - и публика рукоплескала пьесам! Smile
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

321459СообщениеДобавлено: Вт 28 Мар 17, 12:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Конечно. Но есть утвержденные многим количеством существ идеи, существующие издревле, а есть всякие выдумки
О да! Одной из таких идей являлась мысль о Земле как центре всего мира и солнечной системы в частности. Когда-то её носителями были чуть меньше, чем все европейцы, а некоторые носители этой идеи и до сих пор существуют. Тоже вечная идея?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

321460СообщениеДобавлено: Вт 28 Мар 17, 12:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Конечно. Но есть утвержденные многим количеством существ идеи, существующие издревле, а есть всякие выдумки

Одни идеи от других отличаются не так сильно, как вам хотелось бы )))
Сначала с помощью правильных идей нужно избавиться от неправильных идей. А потом, чтобы стать свободным, нужно избавиться и от правильных идей.
Любые идеи - препятствие к освобождению.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

321461СообщениеДобавлено: Вт 28 Мар 17, 12:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Frithegar пишет:
Конечно. Но есть утвержденные многим количеством существ идеи, существующие издревле, а есть всякие выдумки
О да! Одной из таких идей являлась мысль о Земле как центре всего мира и солнечной системы в частности. Когда-то её носителями были чуть меньше, чем все европейцы, а некоторые носители этой идеи и до сих пор существуют. Тоже вечная идея?

Да, вечная. Только как станция для пребывающих на эту станцию, выходящих на этой станции, живущих на ней какое-то время - и уезжающих от этой идеи на другие станции. К другим идеям. Идеи передаются по наследству.

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

321462СообщениеДобавлено: Вт 28 Мар 17, 12:25 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Frithegar пишет:
Конечно. Но есть утвержденные многим количеством существ идеи, существующие издревле, а есть всякие выдумки

Одни идеи от других отличаются не так сильно, как вам хотелось бы )))

Есть диаметрально противоположные идеи. К примеру, устав буддийского монаха полностью противоположен идеям счастья обычного человека

Но мы ушли от изначальной идеи темы.

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

321463СообщениеДобавлено: Вт 28 Мар 17, 12:26 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Идеи передаются по наследству.
Идеи вечны, но не вечны их носители? Wink Или в данном случае мы говорим об идеях как о подобии генов - мемах?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

321465СообщениеДобавлено: Вт 28 Мар 17, 12:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Frithegar пишет:
Идеи передаются по наследству.
Идеи вечны, но не вечны их носители?

Ничто не вечно, кроме пространства. Есть просто больший или меньший период жизни того или иного существа. Какой-нибудь архат может жить (сознательно ощущать и влиять на бытие) гораздо дольше, чем обычный человек. В том числе и через идеи. Особенно если имеется в виду их суть, а не конкретные проявления.

В индусских традициях есть такое понятие как "прародители человечества", те, что несут идею (и не только) для целой группы людей. Таким, к примеру, прародителем в нашей традиции есть Иегова - древнеиудейский "племенной" бог, предтеча христианства. Который руководил "Израилем" (букв. "избранным народом")

Горсть листьев пишет:
Или в данном случае мы говорим об идеях как о подобии генов - мемах?

Нет идеи без её носителя, как я думаю. Она всегда кому-то принадлежит. Кто-то имеет "авторское право" или скорее "правообладание" на неё.

... но это оффтопик, за что надо просить прощения у автора темы.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

321466СообщениеДобавлено: Вт 28 Мар 17, 12:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar
Мне видится весьма удачной идея о том, что идеи, объединяющие людей, движущие людьми - это те самые бестелесные существа арупалоки - те самые боги и демоны, которых так любит Кира.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.028 (0.946) u0.016 s0.001, 18 0.012 [266/0]