Как вера в бессмертную душу связана со страданием?

Горсть листьев

В христианском воззрении принята вера в рождающуюся, но бессмертную душу. Я не хочу за рагивать вопрос логичности такого утверждения, так как это было уже много раз показано здесь, и вопрос не в этом. Могли бы вы показать, как такая вера связана со страданием и невежеством?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Читал, что такая вера сама-по-себе не препятствует рождению в благих уделах. То есть, это не "грех". А большего христиане и не ожидают.

А вот распространение ложных воззрений - это отдельная, иная карма. Это как потребление и диллерство - разные статьи. Но какие тут конкретно следствия, вряд-ли кто-то кроме Будды сможет рассказать.

Горсть листьев

То есть, быть христианином - неплохо. Попадёшь в рай, а там уж и до Дхармы, может быть, доберёшься. Wink

А вот проповедывать христианские верования - это уже явная акусала.
Как-то не клеится это. Если верить так не грех, то почему проповедь грех? Распространение запрещёнрых веществ - это преступление потому, что вещества эти запрещены. Дилеров ведь не судят за незаконное предпринимательство. Wink

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Предположу, что о неблагой карме от проповеди можно будет говорить только в том случае, если она отвернет людей от подлинной дхармы. А если повернет людей от неблагих дел к благим - конечно, это будет благая карма. Само собой, могут образовываться одновременно оба плода, если проповедь сочетает одно с другим.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Собственно, если термин, навроде "бессмертной души" не гипостазировать, и понимать его сугубо на бытовом уровне, то буддизму он и не противоречит. Различия начинаются уже в той сфере, от которой простые миряне очень далеки.

Won Soeng

Жажда бессмертия того, что рождено - причина усилий по сохранению рожденного, усилий, которые не дают желаемого результата. Оттого и страдание, и страхи, и гнев.

Очарование бессмертной душой влечет привязанность так же и к ритуалам, выполнение которых выглядит полезным, но в результате - бесплодным.

Если же ясно увидеть, что нерожденное не может быть разрушено, а все возникающее - прекращается, в этот момент все заблуждения отбрасываются и прямо видно прекращение цепляния - нирвана.

Дэв

Жажда бессмертия того, что рождено - причина усилий по сохранению рожденного, усилий, которые не дают желаемого результата. Оттого и страдание, и страхи, и гнев.

Горсть листьев

Душа вне джатиджара? Имеется в виду вечная жизнь души, мигрирующей из тела в тело? Безначально и бесконечно?

Won Soeng

Нет, Дэв. То, что может что-то познавать - изменчиво. То, что изменчиво - имеет условия для изменений, а значит зависимо. То, что зависимо - рождено. То, что рождено - подвержено прекращению, а значит не вечно.

Вы можете не принимать эту логику, конечно же. Но никто не станет принимать всерьез Ваше несогласие.

Все очень просто. Нерожденное - не обусловлено ничем. Поэтому не изменно. Поэтому не может ни познавать, ни действовать, ни быть источником для чего бы то ни было.

Разумеется, нерожденное обнаруживается. И это нерожденное - нирвана, истинный покой. Но нирвана - не может быть целью, это всего лишь инструмент. Увидеть нирвану - значит увидеть прекращение всех омрачений, прекращение неведения.

Мы говорим о Татхагате, как о нерожденном, не обусловленном. Что же это такое? Это противоположность омрачениям, противоположность цеплянию. Это освобождение.

Вы, в общем, понимаете, что Татхагата - это не анигиляция, не бездействие, не случайная деятельность.

Случайная деятельность рождена неведением. Бездействие - привязанность к нирване.

Татхагата это прекращение неведения. Каждый раз, когда прекращается неведение - это и есть Татхагата.

В нирване уже нет прекращения, поэтому в нирване нет, не было и не будет Татхагаты.

Татхагата не является возникновением чего-либо. Это не какая-то обусловленная сущность.

Непосредственно прекращение неведения - вот что такое Татхагата. Прекращение цепляния - это Нирвана. Нирвана так же не является чем-то возникающим.

Пока не ясно совершенно и полностью, что значит возникновение и прекращение, невозможно понять слова: между Сансарой и Нирваной нет и тени различия.

Татхагата не является существом, не является совокупностями цепляния. Не нужно смерти существа, чтобы Татхагата проявился.

Нерожденная мудрость, ясный ум - все это эпитеты, такие же как и Татхагата.

Но наделять Татхагату качествами, свойствами, изменчивостью - заблуждение.

Татхагата не воспринимает и не совершает действия. Татхагата освобождает замкнутую противоречиями ситуации карму. Как если надутый шарик вдруг теряет оболочку. Это производит столько действия, сколько было совершено надуванием шарика. Это подобно прекращению сжиманию кулака. Если перестать сжимать кулак, он расслабится. Но разожмется ли он и на сколько, зависит от того, что он сжимает, от ситуации.

Мы видим проявления Татхагаты в ситуациях, в которых сдерживается много действия, много противоречий.
Но в спокойной ситуации освобождающихся действий очень мало или нет совсем.

Дэв

Нет, Дэв. То, что может что-то познавать - изменчиво. То, что изменчиво - имеет условия для изменений, а значит зависимо. То, что зависимо - рождено. То, что рождено - подвержено прекращению, а значит не вечно.
.....
Татхагата не является существом, не является совокупностями цепляния. Не нужно смерти существа, чтобы Татхагата проявился.
Нерожденная мудрость, ясный ум - все это эпитеты, такие же как и Татхагата.
Но наделять Татхагату качествами, свойствами, изменчивостью - заблуждение.

Дэв

Душа вне джатиджара? Имеется в виду вечная жизнь души, мигрирующей из тела в тело? Безначально и бесконечно?

Горсть листьев

То есть, "душа спускается в мир" - это удобное иносказание.

Дэв

То есть, "душа спускается в мир" - это удобное иносказание.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Нет, Дэв. То, что может что-то познавать - изменчиво. То, что изменчиво - имеет условия для изменений, а значит зависимо. То, что зависимо - рождено. То, что рождено - подвержено прекращению, а значит не вечно.
.....
Татхагата не является существом, не является совокупностями цепляния. Не нужно смерти существа, чтобы Татхагата проявился.
Нерожденная мудрость, ясный ум - все это эпитеты, такие же как и Татхагата.
Но наделять Татхагату качествами, свойствами, изменчивостью - заблуждение.

Я как раз не наделяю, а говорил что татхагата не цепляется за форму и имя, т.е. он внесубстанционален.
Вечность это понятие не бесконечного времени, а вне относительного времени и пространства сансары, т.к. она проявлена в его уме.
Поэтому и говорится что тахагата не рожден и вне создания так приходящий.

А нирвана в традиционном раннем буддизме это полное угасание всех видов сознания души(ума), или небытие души.

Дэв

И насчет раннего буддизма Вы заблуждаетесь. Вы приписываете известные и обсуждаемые заблуждения учеников собственно школам.
И насчет того, что не наделяете - тоже заблуждаетесь, потому что следом говорите о "его уме" и о том, что сансара в его уме проявлена, то есть Вы утверждаете и не цепляние татхагаты, и тут же - цепляние. Пока Татхагата для Вас - сложный и невнятный комплекс идей.

А Татхагата - это ясность и совершенная простота. Прекращение любой сложности, запутанности, противоречивости, конфликтности. В Татхагате разрешение всех вопросов, споров, недоумений, противоречий, усилий и контрусилий, цепляния и стремления, удерживания и сдерживания.