Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Как вера в бессмертную душу связана со страданием?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885

299219СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 16, 18:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
xormx пишет:

Бога нет - плохо, страдание.
Бог есть - плохо, страдание.
Smile
А если неважно, есть бог или нет?

Ну значит неважно.  Very Happy  Когда приходит мастерство, Фикус, тогда становятся важны тонкости, а не главенство над бардаком, тем что нельзя предотвратить якобы.  Very Happy  Второе - попутно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885

299220СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 16, 18:40 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Всё! Я не хочу бодаться. Отстаньте и через недельку, когда вы остыните.  Smile  *уполз в тепло
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

299221СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 16, 18:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
Фикус пишет:
xormx пишет:

Бога нет - плохо, страдание.
Бог есть - плохо, страдание.
Smile
А если неважно, есть бог или нет?
 Тогда полная аннигиляция!
Отчего же? Праведник живёт праведно независимо от того, видит это бог или нет.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Дэв
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48652

299222СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 16, 18:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
... Интереснее то, что у христиан, на деле, вовсе нет жизни души без тела.

это потому что отцы церкви привинтили к учению Христа греческий неоплатонизм. И получилась своеобразная философская система.

Душа обязательно с телом - это общее свойство  греческого взгляда на мир. У них всё - телесное. Идеи в высших эмпиреях имеют форму. Космос и Ум - круглый (потому что самосовершенный).

А с чего вы взяли, что было нечто иное, до "привинчивания"?

до привинчивания у евреев-христиан были чисто еврейские взгляды на душу (когда она могла пониматься как "дыхание", например).

До эллинизма у евреев душа и тело были одно и то же, простой наивный натурализм. А культ служил только для получения прижизненных благ, а еще точнее, для неполучения неблаг. Отдельность души и тела - это как раз УЖЕ влияние "привинченного" платонизма.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

299223СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 16, 18:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

xormx
Мастерство проявляется в нюансах, в "тонкостях". Но они не "становятся важны". Они лишь становятся заметны. Wink

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: xormx
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885

299224СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 16, 18:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
xormx
Мастерство проявляется в нюансах, в "тонкостях". Но они не "становятся важны". Они лишь становятся заметны. Wink

Сначала достигнете хоть в чем то мастерства, тогда и скажите, важно ли это или можно, как то иначе.  Smile


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1884
Откуда: Москва

299225СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 16, 18:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Дэв пишет:
Фикус пишет:
xormx пишет:

Бога нет - плохо, страдание.
Бог есть - плохо, страдание.
Smile
А если неважно, есть бог или нет?
 Тогда полная аннигиляция!
Отчего же? Праведник живёт праведно независимо от того, видит это бог или нет.
 Аааа. Ну такой пусть живёт. Он ведь просто не задумывается.
А вот если есть некто, кто специально думает что ему не важно, то аннигиляция.
Ибо как Бог рассуждает. Ему наверное и не важно есть он сам или его нет. По вере ему воздастся, найдется для него состояние якобы аннигиляции.

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10344
Откуда: Москва

299228СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 16, 19:01 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
... Интереснее то, что у христиан, на деле, вовсе нет жизни души без тела.

это потому что отцы церкви привинтили к учению Христа греческий неоплатонизм. И получилась своеобразная философская система.

Душа обязательно с телом - это общее свойство  греческого взгляда на мир. У них всё - телесное. Идеи в высших эмпиреях имеют форму. Космос и Ум - круглый (потому что самосовершенный).

А с чего вы взяли, что было нечто иное, до "привинчивания"?

до привинчивания у евреев-христиан были чисто еврейские взгляды на душу (когда она могла пониматься как "дыхание", например).

До эллинизма у евреев душа и тело были одно и то же, простой наивный натурализм. А культ служил только для получения прижизненных благ, а еще точнее, для неполучения неблаг. Отдельность души и тела - это как раз УЖЕ влияние "привинченного" платонизма.

Платонизм разделил душу и тело, но душа всё равно мыслилась "телесной".

А чисто еврейские взгляды могли быть разными, это да.

вот из их энциклопедии:
Цитата:

ДУША́, нематериальное начало жизни, субстрат творческих сил человека. В раннебиблейский период человек рассматривался как целое, и потому между телом и душой не проводилось четкой границы. Из трех слов со значением `душа`, содержащихся в Библии, — נְשָׁמָה, нешама, רוּחַ, руах, и נֶפֶשׁ, нефеш — первые два означают также `дыхание`, а третье — `живое существо в целом` и даже `тело` (Чис. 6:6). В более поздних книгах Библии обнаруживается представление о душе как о независимом от тела начале, данном человеку Богом (Ис. 57:16; Эккл. 12:7). В Притчах (см. Притчей Соломоновых книга), Даниэля книге, так же как в апокрифических книгах Эноха (см. Ханох), Эзры, в Апокалипсисе Баруха (см. Апокалиптическая литература) отчетливо выражено представление о теле как оболочке души, которую душа покидает после смерти человека. Так, книга Даниэля предсказывает, что «многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление» (Дан. 12:2). Эта новая точка зрения, связывающая бессмертие души с посмертным воздаянием, постепенно сменяет первоначальную библейскую точку зрения, согласно которой посмертное существование души, коль скоро оно вообще допускается (в древних книгах Библии вообще нет прямых указаний на бессмертие души), мыслится как пребывание в шеоле (см. Ад).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10344
Откуда: Москва

299229СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 16, 19:04 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

в любом случае вопрошаемый топикстартером ответ про "бессмертную душу" сталкивается с доводами об отсутствии таковой как у евреев, так и у христиан.
Что соответствует логике - не может сотворённое быть вечным своими силами, в силу своей природы, но лишь по воле Сотворившего.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: xormx
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885

299231СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 16, 19:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
в любом случае вопрошаемый топикстартером ответ про "бессмертную душу" сталкивается с доводами об отсутствии таковой как у евреев, так и у христиан.
Что соответствует логике - не может сотворённое быть вечным своими силами, в силу своей природы, но лишь по воле Сотворившего.

Потому что вопрос сложный. Я живу! - говорит Господь. Зачем вам умирать, овцы дома Израилева. Но с атманом похоже мы всем скопом разобрались, а дальше - хуже.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

299233СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 16, 20:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Фикус пишет:
xormx
Мастерство проявляется в нюансах, в "тонкостях". Но они не "становятся важны". Они лишь становятся заметны. Wink

Сначала достигнете хоть в чем то мастерства, тогда и скажите, важно ли это или можно, как то иначе.  Smile
Я уже сказал. Но ваше право поверить мне или проверить.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

299234СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 16, 20:24 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв
Советую хорошую книжку Анны Борисовой "Там". Как раз про "по вере и..."

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

299235СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 16, 20:30 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Вопрос топикстартера таков, вообще-то: как вера в бессмертную душу связана со страданием и невежеством? То, что эта вера есть, в различных вариантах, но в любом случпе это означает "умерев, я не умру" - не обсуждается.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885

299236СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 16, 20:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус

Если что то вам неважно, Фикус, то это не ваше. Как в таком случае можно говорить о мастерстве? Я верю, что вам неважно. Но вы поверьте и Будде.  Smile


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48652

299237СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 16, 21:20 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
вот из их энциклопедии:

Так читайте, что там дальше написано.

В эллинистическую эпоху еврейские представления о душе испытали сильное влияние греческой философии, в частности платонизма с его резким дуализмом духа и материи. Филон Александрийский развивает учение о небесном предсуществовании души, ее вселении в тело...
http://www.eleven.co.il/article/11493

Конкурс "опровергни себя сам" продолжается?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 4 из 8

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.029 (0.692) u0.016 s0.002, 18 0.011 [265/0]