Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Как вера в бессмертную душу связана со страданием?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

299238СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 16, 22:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
вот из их энциклопедии:

Так читайте, что там дальше написано.

В эллинистическую эпоху еврейские представления о душе испытали сильное влияние греческой философии, в частности платонизма с его резким дуализмом духа и материи. Филон Александрийский развивает учение о небесном предсуществовании души, ее вселении в тело...
http://www.eleven.co.il/article/11493

Конкурс "опровергни себя сам" продолжается?

Где же опровержение "телесности" души у греков ?  Они конечно мыслили душу не так грубо материально, как некоторые евреи, но элемент материальности в любом случае сохранялся.

Тот дуализм духа и материи, который у греков, он не делает дух чисто духовным. У греков дух (идея) не мыслится без материи.

Если бы к древним евреям прикрутили Канта/Гегеля, то тогда всё было бы иначе ! Вот тогда бы и были чистые идеи без материи.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Пн 24 Окт 16, 22:15), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

299239СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 16, 22:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кира
Вопрос топикстартера таков, вообще-то: как вера в бессмертную душу связана со страданием и невежеством? То, что эта вера есть, в различных вариантах, но в любом случпе это означает "умерев, я не умру" - не обсуждается.

Верящий в бессмертную душу может быть напуган перспективой вечных страданий, и потому воспитательная сила таких взглядов велика.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48476

299240СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 16, 22:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
вот из их энциклопедии:

Так читайте, что там дальше написано.

В эллинистическую эпоху еврейские представления о душе испытали сильное влияние греческой философии, в частности платонизма с его резким дуализмом духа и материи. Филон Александрийский развивает учение о небесном предсуществовании души, ее вселении в тело...
http://www.eleven.co.il/article/11493

Конкурс "опровергни себя сам" продолжается?

Где же опровержение "телесности" души у греков ?

А должно быть??? Вы теряете нить - речь шла о том, что у евреев вовсе не было идеи души, как таковой, до греческого (платонического) влияния. У них был просто человек, целиком с телом, после смерти не живший.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

299243СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 16, 22:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
вот из их энциклопедии:

Так читайте, что там дальше написано.

В эллинистическую эпоху еврейские представления о душе испытали сильное влияние греческой философии, в частности платонизма с его резким дуализмом духа и материи. Филон Александрийский развивает учение о небесном предсуществовании души, ее вселении в тело...
http://www.eleven.co.il/article/11493

Конкурс "опровергни себя сам" продолжается?

Где же опровержение "телесности" души у греков ?

А должно быть??? Вы теряете нить - речь шла о том, что у евреев вовсе не было идеи души, как таковой, до греческого (платонического) влияния. У них был просто человек, целиком с телом, после смерти не живший.

У евреев было много всякого. Там же прямо ссылки даны:
На Исайю:

Цитата:
15 Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, – Святый имя Его: Я живу на высоте небес и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных.
16 Ибо не вечно буду Я вести тяжбу и не до конца гневаться; иначе изнеможет предо Мною дух и всякое дыхание, Мною сотворенное.

Исаия 57 глава – Библия: http://bible.by/old-testament/read/23/57 © bible.by

На Соломона:

Цитата:
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

И из Моисея всем известная цитата:
Цитата:
7 И создал Элохим Йегова человека из праха земного, и вдунул в ноздри его дыхание жизни, и стал человек существом живым.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 605

299246СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 16, 22:57 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вправду говорят что в этом мире только две религии - иудаизм и индуизм, все остальные только вариации )

Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

299247СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 16, 23:01 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У евреев понятия тела и души были простые. Как труп и привидение.

А у греков взаимодействия между телом и душой философски осмыслялись. Одно было пределом и моделью для другого. Была иерархия душ и тел.  Греки были на голову выше евреев в философии.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

299249СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 16, 23:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вправду говорят что в этом мире только две религии - иудаизм и индуизм, все остальные только вариации )

Точно ! А Сталин - это незаконнорожденный сын мадам де Сталь !

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48476

299255СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 16, 00:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
Кира пишет:
вот из их энциклопедии:

Так читайте, что там дальше написано.

В эллинистическую эпоху еврейские представления о душе испытали сильное влияние греческой философии, в частности платонизма с его резким дуализмом духа и материи. Филон Александрийский развивает учение о небесном предсуществовании души, ее вселении в тело...
http://www.eleven.co.il/article/11493

Конкурс "опровергни себя сам" продолжается?

Где же опровержение "телесности" души у греков ?

А должно быть??? Вы теряете нить - речь шла о том, что у евреев вовсе не было идеи души, как таковой, до греческого (платонического) влияния. У них был просто человек, целиком с телом, после смерти не живший.

У евреев было много всякого. Там же прямо ссылки даны:
На Исайю:

Цитата:
15 Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, – Святый имя Его: Я живу на высоте небес и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных.
16 Ибо не вечно буду Я вести тяжбу и не до конца гневаться; иначе изнеможет предо Мною дух и всякое дыхание, Мною сотворенное.

Исаия 57 глава – Библия: http://bible.by/old-testament/read/23/57 © bible.by

На Соломона:

Цитата:
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

И из Моисея всем известная цитата:
Цитата:
7 И создал Элохим Йегова человека из праха земного, и вдунул в ноздри его дыхание жизни, и стал человек существом живым.

Это вы все еще всерьез пытаетесь доказать, что у евреев до греческого влияния имелось воззрение о существующей отдельно от тела душе?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

299256СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 16, 00:17 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
Кира пишет:
вот из их энциклопедии:

Так читайте, что там дальше написано.

В эллинистическую эпоху еврейские представления о душе испытали сильное влияние греческой философии, в частности платонизма с его резким дуализмом духа и материи. Филон Александрийский развивает учение о небесном предсуществовании души, ее вселении в тело...
http://www.eleven.co.il/article/11493

Конкурс "опровергни себя сам" продолжается?

Где же опровержение "телесности" души у греков ?

А должно быть??? Вы теряете нить - речь шла о том, что у евреев вовсе не было идеи души, как таковой, до греческого (платонического) влияния. У них был просто человек, целиком с телом, после смерти не живший.

У евреев было много всякого. Там же прямо ссылки даны:
На Исайю:

Цитата:
15 Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, – Святый имя Его: Я живу на высоте небес и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных.
16 Ибо не вечно буду Я вести тяжбу и не до конца гневаться; иначе изнеможет предо Мною дух и всякое дыхание, Мною сотворенное.

Исаия 57 глава – Библия: http://bible.by/old-testament/read/23/57 © bible.by

На Соломона:

Цитата:
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

И из Моисея всем известная цитата:
Цитата:
7 И создал Элохим Йегова человека из праха земного, и вдунул в ноздри его дыхание жизни, и стал человек существом живым.

Это вы все еще всерьез пытаетесь доказать, что у евреев до греческого влияния имелось воззрение о существующей отдельно от тела душе?

Именно так возможно понимать начало Библии (там где Бог творит Адама).
Но в Библии много всего намешано.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48476

299257СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 16, 00:24 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Возможно вам сейчас так понимать, но евреями до эллинов так почему-то вовсе не понималось.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

299258СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 16, 00:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Возможно вам сейчас так понимать, но евреями до эллинов так почему-то вовсе не понималось.

Моисей, Соломон и Исайя - все были до эллинов. И их тексты можно прочесть в пользу души как дыхания.
Об этом пишет и энциклопедия. Откуда же Вы берете исключительно телесное понимание ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48476

299260СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 16, 00:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Возможно вам сейчас так понимать, но евреями до эллинов так почему-то вовсе не понималось.

Моисей, Соломон и Исайя - все были до эллинов. И их тексты можно прочесть в пользу души как дыхания.
Об этом пишет и энциклопедия. Откуда же Вы берете исключительно телесное понимание ?

Почему вы мне это в очередной раз приписываете? Где я вообще про это писал? Перечитайте, что именно я у вас спросил.

https://dharma.org.ru/board/post299209.html#299209

Ровно наоборот - разделение души и тела - это греческое влияние. До эллинов его не было. Об этом написано там, откуда вы брали цитату.

А всякие "дыхания" - банальное различие живого от неживого. Бог делать неживое живым - тут нет ничего про отдельную от тела душу. Тело умерло - "живость" куда-то делась, типа ушла к Богу. Тут еще нет идеи мыслящей души.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

299261СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 16, 00:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В цитате сказано:
Цитата:
. В более поздних книгах Библии обнаруживается представление о душе как о независимом от тела начале, данном человеку Богом (Ис. 57:16; Эккл. 12:7).

То есть душа как отдельное от тела было у евреев в поздних книгах, но эти поздние книги всё равно раньше написаны, чем была греческая классика.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Горсть листьев, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

299263СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 16, 12:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Фикус
Если что то вам неважно, Фикус, то это не ваше. Как в таком случае можно говорить о мастерстве? Я верю, что вам неважно. Но вы поверьте и Будде.  Smile
Вы придали излишнюю важность слову "не важно". Попробуйте ответить - для чего важно/не важно?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

299264СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 16, 12:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Верящий в бессмертную душу может быть напуган перспективой вечных страданий, и потому воспитательная сила таких взглядов велика.
Вряд ли возможно представить себе "вечное страдание". "Вечное блаженство" выигрывает в гонке воображения.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 5 из 8

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.041 (0.580) u0.019 s0.003, 18 0.020 [267/0]