Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Свобода воли в буддизме

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1170
Откуда: Украина

269698СообщениеДобавлено: Пт 29 Янв 16, 14:57 (10 мес. назад)    Re: Свобода воли в буддизме Ответ с цитатой

Ashen пишет:
Есть ли вообще смысл размышлять на подобные темы?

Конечно есть. Свобода воли - это свобода хотения. Но в обычном понимании - это свобода удовлетворять или отказываться от удовлетворения уже существующих хотений. Которые возникают сами по себе. Или по внешнему мотиву. Или из внутренней потребности есть, пить, спать и пр. ТАк или иначе, но хотение первично, а свобода удовлетворять или не удовлетворять его - вторична. Так вот, задача сначала осознать механизм бессознательных хотений, а потом заменить их изначальной сознательной волей. Чтобы воля и хотение - стало одним и тем же.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

269699СообщениеДобавлено: Пт 29 Янв 16, 14:57 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
КИ, дайте ссылочку на коммент Асанги.

http://dharma.org.ru/board/topic575.html

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1170
Откуда: Украина

269700СообщениеДобавлено: Пт 29 Янв 16, 15:00 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Си-ва-кон
Свобода выбора должна быть.

Видите, как ставится вопрос: "свобода выбора". Это не "свободное творчество". В выборе уже есть несвобода. Выбирать из предложенного кем-то

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1170
Откуда: Украина

269701СообщениеДобавлено: Пт 29 Янв 16, 15:02 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

дудкин пишет:
логика про бульон верная, но только в отношении непробуждённого - у него нет воли.

Воля есть у всех. Возьмите предмет со стола - это действие воли, управляемой разумом. Значит, нет чего? - нет сначала восприятия, а потом знания тех или иных процессов. Знания, как направить волю.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1170
Откуда: Украина

269703СообщениеДобавлено: Пт 29 Янв 16, 15:13 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:

Будда учит, что есть три вида причин для всех поступков. Приятное чувство вызывает влечение, неприятное чувство вызывает отвращение, нейтральное чувство вызывает ожидание.

Изначально, только одно чувство есть - приятное. Радость, свет и пр. Но со временем приходит авидья. Авидья или незнание новых явлений жизни. И человек начинает делать ошибки или порождать санкхара. Они, неправильные действия, порождающие второе основное чувство: страдание, боль. Но существо это не знает. Это и есть авидья. Главная цель буддизма, насколько я понял, это именно осознание того что существует страдание. Не как случайность, но как не уничтожаемое следствие всякого неправильного действия. А всякое действие имеет один мотив - получение радости. И только потом, как уже сказал, из-за невежества появляется второй мотив: избавление от страдания. Соединение этих двух - это и есть наполнение нашего сознания. Желание получить радость и желание избавиться от страдания. Все остальное - совокупность и комбинации этих двух

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

269709СообщениеДобавлено: Пт 29 Янв 16, 15:37 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Antaradhana пишет:
В чань, насколько я помню, такая терминология использовалась.

Другая использовалась.
Используется понятие "пробуждённый ум" - бодхи-читта.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

269712СообщениеДобавлено: Пт 29 Янв 16, 15:54 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
дудкин пишет:
логика про бульон верная, но только в отношении непробуждённого - у него нет воли.

Воля есть у всех. Возьмите предмет со стола - это действие воли, управляемой разумом. Значит, нет чего? - нет сначала восприятия, а потом знания тех или иных процессов. Знания, как направить волю.
во фразе "у непробуждённого нет воли" имеется в виду то, что "непробуждённый" не действует, а лишь реагирует, причём эти реакции шаблонны, стереотипны, предсказуемы.
по-моему, вы смешиваете понятия воли и желания, что не следует делать.
Например: у вас есть желание играть на скрипке, но вы не знаете, как это делать. Чего у вас нет? Знания. Вы не умеете играть на скрипке, хотя и хотите. Чтобы обрести это знание и научиться играть на скрипке, вам нужна воля. Желание и воля - не одно и то же. Можно, конечно, сказать, что для того, чтобы научиться играть на скрипке, нужно желание научиться играть на скрипке. Но оно должно преобразоваться в целенаправленное действие.
Преобразование желания в целенаправленное действие и следует называть, в этом случае, волей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

269713СообщениеДобавлено: Пт 29 Янв 16, 15:55 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Соединение этих двух - это и есть наполнение нашего сознания. Желание получить радость и желание избавиться от страдания. Все остальное - совокупность и комбинации этих двух
З.Фрейд. Принцип удовольствия.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1170
Откуда: Украина

269715СообщениеДобавлено: Пт 29 Янв 16, 15:58 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

дудкин пишет:
Чего у вас нет? Знания. Вы не умеете играть на скрипке, хотя и хотите. Чтобы обрести это знание и научиться играть на скрипке, вам нужна воля. Желание и воля - не одно и то же. Можно, конечно, сказать, что для того, чтобы научиться играть на скрипке, нужно желание научиться играть на скрипке. Но оно должно преобразоваться в целенаправленное действие.
Преобразование желания в целенаправленное действие и следует называть, в этом случае, волей.

Приятно видеть, как эти идеи живут Smile Прочтите выше

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1170
Откуда: Украина

269716СообщениеДобавлено: Пт 29 Янв 16, 15:59 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

дудкин пишет:
Frithegar пишет:
Соединение этих двух - это и есть наполнение нашего сознания. Желание получить радость и желание избавиться от страдания. Все остальное - совокупность и комбинации этих двух
З.Фрейд. Принцип удовольствия.

Гораздо раньше, и в другом смысле.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

269719СообщениеДобавлено: Пт 29 Янв 16, 16:10 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

[quote=Frithegar#269715]
То есть, вы согласны, что желание и воля - не одно и то же.


Последний раз редактировалось: дудкин (Пт 29 Янв 16, 16:10), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1170
Откуда: Украина

269720СообщениеДобавлено: Пт 29 Янв 16, 16:10 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

В философии ньяя (одной из 6-ти основных философских классических школ Индии) говорится:



"Ньяя-бхашья"

Основа и прародитель западной философии. Как ньяя, так и остальные школы

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1170
Откуда: Украина

269721СообщениеДобавлено: Пт 29 Янв 16, 16:12 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

дудкин пишет:

То есть, вы согласны, что желание и воля - не одно и то же.

Да, не одно и то же. Конечно

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

269723СообщениеДобавлено: Пт 29 Янв 16, 16:15 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Frithegar
в этом отрывке говорится о множественности объектов влечения и отвращения, и о том, что есть то, что влечётся и отвращается - ум. при этом ум понимается как пассивное, то есть влекомое или отвращаемое посредством реакции - желания. не говорится о воле.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Бородинский
Гость





269734СообщениеДобавлено: Пт 29 Янв 16, 20:20 (10 мес. назад)    Re: Свобода воли в буддизме Ответ с цитатой

Ashen пишет:
Личность так же не выбирает, как полученную информацию интерпретировать
Тогда личности нет, ни в каком смысле.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.106 (0.992) u0.068 s0.004, 18 0.031 [242/0]