Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Свобода воли в буддизме

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

269670СообщениеДобавлено: Чт 28 Янв 16, 23:42 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Won Soeng пишет:
КИ пишет:
Но почему-то Алтарная Сутра являет собой пример точного и изощренного абхидхармического толкования, а вовсе не сумбура и шизы, которые пригодны только для некоего "внесловесного указания".

Слишком много учеников привязываются к толкованию, не постигая того, что толкуется. Поэтому есть два лекарства понимания. Одно - объяснять, другое - показать, что возможно знание без понимания и толкования.  Учителя используют оба, в зависимости от ученика.

Коаны передают много самых разных ситуаций пробуждения ума. Кто-то осознавал самоприроду лишь услышав о ней, как Хуэйнен, другие - получив удар в грудь или глядя на свой отрубленный палец.

Если в этих ситуациях видится только сумбур и шиза - это точный указатель на то, что самоприрода Вами не осознается, Вы не видите, что именно обнаруживали ученики во всех этих самых разных ситуациях.

Переход на личность показывает вашу неспособность нормально беседовать. Согласны?

У Вас с этим какие-то проблемы? Нет, Вы тоже легко перешли на личность и не испытали с этим никаких трудностей и не каетесь в ненормальности. Правда?
Только Ваша личность тут ни при чем. Речь была только о заблуждении, которого, так случилось, придерживаетесь именно Вы.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

269671СообщениеДобавлено: Чт 28 Янв 16, 23:53 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Моя вина в том, что я якобы придерживаюсь того, что вы сочинили, и потом приписали мне?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 247

269672СообщениеДобавлено: Чт 28 Янв 16, 23:55 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:

Рулит карма. Она и есть водитель. А автомобиль и водитель - только антураж.
Просветленный ум не борется сам с собой, не пытается перехитрить карму.
Только невежественный ум одной рукой пытается разжать сжатый кулак другой, не осознавая, что кулак достаточно расслабить.

Карма - просто причинно-следственный механизм, она рулит тем кто не понимает этого. Тот кто понимает, уже может предвидеть последствия своих действий, а значит и управлять ими.
К примеру - если человек охвачен гневом, он может излить его на окружающих, на себя, и также если он знающий, он может преобразовать его во что то положительное.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

269673СообщениеДобавлено: Чт 28 Янв 16, 23:59 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Моя вина в том, что я якобы придерживаюсь того, что вы сочинили, и потом приписали мне?

Кайся!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

269674СообщениеДобавлено: Пт 29 Янв 16, 00:12 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Моя вина в том, что я якобы придерживаюсь того, что вы сочинили, и потом приписали мне?
А что именно Вам приписали, чего Вы не придерживаетесь?
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

269675СообщениеДобавлено: Пт 29 Янв 16, 00:14 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ю пишет:
Won Soeng пишет:

Рулит карма. Она и есть водитель. А автомобиль и водитель - только антураж.
Просветленный ум не борется сам с собой, не пытается перехитрить карму.
Только невежественный ум одной рукой пытается разжать сжатый кулак другой, не осознавая, что кулак достаточно расслабить.

Карма - просто причинно-следственный механизм, она рулит тем кто не понимает этого. Тот кто понимает, уже может предвидеть последствия своих действий, а значит и управлять ими.
К примеру - если человек охвачен гневом, он может излить его на окружающих, на себя, и также если он знающий, он может преобразовать его во что то положительное.

Предвидеть последствия - это тоже карма такая. А не что-то другое, отдельное от кармы.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

269676СообщениеДобавлено: Пт 29 Янв 16, 00:48 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Я про коаны ничего не писал, и их не было в контексте обсуждения.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

269678СообщениеДобавлено: Пт 29 Янв 16, 01:29 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Я про коаны ничего не писал, и их не было в контексте обсуждения.

Окей, значит не принимайте на свой счет. Адресуем это лишь тем, кто полагает, что только Алтарная сутра правильно учит, а мастера после шестого чепухой занимались.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





269681СообщениеДобавлено: Пт 29 Янв 16, 01:44 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Алтарная кстати призывает к Алмазной. Как там для КИ с обычной логикой?)
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


269683СообщениеДобавлено: Пт 29 Янв 16, 02:06 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Но почему-то Алтарная Сутра являет собой пример точного и изощренного абхидхармического толкования, а вовсе не сумбура и шизы, которые пригодны только для некоего "внесловесного указания".

Ни с кем не споря. Впервые на абхидхармические  расклады  Алтарной сутры, мне указал  ув. Джамбал Дордже. Как    он считал,  именно абхидхармически т.е.  по- буддийски  стоит трактовать Алтарную, или вообще непонятно, о чём речь и куда это привязывать. Из буддийских текстов  можно  "накопать"  сонм небуддийских воззрений,  если трактовать не абхидхармически.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

269684СообщениеДобавлено: Пт 29 Янв 16, 02:14 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Алтарная кстати призывает к Алмазной. Как там для КИ с обычной логикой?)

Там что-то необычное с логикой? Почитайте комментарий Асанги.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

269685СообщениеДобавлено: Пт 29 Янв 16, 03:36 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Но почему-то Алтарная Сутра являет собой пример точного и изощренного абхидхармического толкования, а вовсе не сумбура и шизы, которые пригодны только для некоего "внесловесного указания".

Ни с кем не споря. Впервые на абхидхармические  расклады  Алтарной сутры, мне указал  ув. Джамбал Дордже. Как    он считал,  именно абхидхармически т.е.  по- буддийски  стоит трактовать Алтарную, или вообще непонятно, о чём речь и куда это привязывать. Из буддийских текстов  можно  "накопать"  сонм небуддийских воззрений,  если трактовать не абхидхармически.

Абхидхарма дает точные матрики для практики праджняпарамиты. Короткая хридая-праджняпарамита-сутра тоже абхидхармична.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

269686СообщениеДобавлено: Пт 29 Янв 16, 03:43 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Алтарная кстати призывает к Алмазной. Как там для КИ с обычной логикой?)

Не так много логики в абхидхарме. Матрики не имеют внутренних логических связей, они лишь перечисляют факторы анализа, которым следует уделять внимание.

Логика в западном смысле к матрикам не применима.

Это как если взять в математике: таблица умножения содержит простую внутреннюю логику, с помощью которой ее можно воспроизвести не запоминая целиком, зная лишь сложение. Логика простых чисел, при всей неочевидности, тоже дает разные процедуры для их вычисления. Но, что если взять какой-то произвольный набор чисел, без внутренней логики? Его можно только запомнить.

Примером такого произвольного (без какой-либо заданной внутренней логики) набора может быть последовательность цветов пикселей на картинке. Тот кто картинку видит, может эти цвета воспроизвести. Тот, кто получил набор чисел, может находить какую угодно внутреннюю логику в этих числах, но если он не видит картинку, он использует числа неправильным способом. Хоть и логично, с его точки зрения.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

269693СообщениеДобавлено: Пт 29 Янв 16, 09:11 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Большинство матрик математически точны и логичны, и не выдуманы, а выводятся из опыта.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





269696СообщениеДобавлено: Пт 29 Янв 16, 14:50 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ, дайте ссылочку на коммент Асанги.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.076 (0.956) u0.061 s0.008, 18 0.008 [242/0]