Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Тхеравада, Махаяна и Ваджраяна - Будда Дхамма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

269212СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 16, 00:22 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
КИ пишет:
Я привязан к логике, и считаю это полезным. Как "брать ссылку на нечто" я не знаю - мне непонятна фраза. На фотографию ссылку (урл?) взять можно, но как вы берете их на отражения и на образы - не знаю. Это что-то из сферы ИИ?

Все очень просто. Вы же понимаете разницу между яблоком и словом "яблоко". Слово отсылает нас к предмету.
Ссылка это вполне формальное понятие, четкий термин.

Видимо Вы логику знаете только на уровне азов и не понимаете полноты операций. Я предупреждал, что операция "ссылка" используется крайне редко в формальной и даже математической логике.

Отражение в зеркале - это та же самая операция, что и ссылка. Вы же чисто из здравого смысла понимаете, что воздействие на отражение не то же самое, что воздействие на предмет.

Но, вероятно, Вам и не хочется вникать, верно? Вы просто морочите мне голову.

И как вся эта болтовня связана с тем, что вы считаете "прекращение" и "отсутствие" (отрицательное понятие это именно "отсутствие" (у неглупого отсутствует глупость) ) принципиально различными терминами относительно нирваны? Или вы пытались передернуть, использовав слово "отрицание" в другом значении, не синонимичном с тем, которое в "отрицательном понятии"?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

269213СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 16, 00:47 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

БТР хочет сказать, что "прекращение", нирвана - это одно, а его концепт, означаемый словом "отрицание" - это другое. Концепт предполагает концептуализирование, а значит работу сознания - т е не есть сама нирвана.

Вообще воопрос довольно интересный Smile
Прекращение твёрдого - как концепт требует работы сознания. А без этого говорить о каком-то прекращении не имеет смысла.
То есть "прекращение рупы", чтобы оно было на самом деле, как дхарма, требует возникновения виджняны - для осознания его. А без осознания не возможно сказать, что нечто было и прекратилось.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

269215СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 16, 00:57 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Слово "прекращение" - не ярлык?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

269216СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 16, 01:06 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Слово "прекращение" - не ярлык?
Слово - ярлык.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

269217СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 16, 01:11 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Слово "прекращение" - не ярлык?
Слово - ярлык.

И? В чем разница? Страдательные дхармы сейчас прекращены, страдательных дхарм больше нет, страдательные дхармы наконец-то отсутствуют - якобы есть некая "принципиальная" разница?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

269218СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 16, 01:23 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Слово "прекращение" - не ярлык?
Слово - ярлык.

И? В чем разница? Страдательные дхармы сейчас прекращены, страдательных дхарм больше нет, страдательные дхармы наконец-то отсутствуют - якобы есть некая "принципиальная" разница?

Идея БТР в том, что мысль "мышление прекращено" как раз возобновляет мышление.
Настоящее "мышление прекращено" таково, что о нем нельзя подумать, нельзя применять концепцию.

Иными словами, БТР - реалист. Он верит в существование всяких штук (типа "мышление прекращено") вне мышления.
Так теисты верят в Бога, а весь народ - в объективную реальность.

Вот у БТР нирвана - это хрень вне мышления, а "отрицание" - ссылка на эту хрень, логический конструкт.


И на этой простенькой ноте дзем-буддисты понапридумывали кучу всякой литературы - коаны, "нерожденное" и пр

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 236

269219СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 16, 01:29 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
А всё необусловленное есть ни что иное, как только концепты и абстракции.

Разговоры о необусловленном - концепты и абстракции.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

269220СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 16, 01:35 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
КИ пишет:
А всё необусловленное есть ни что иное, как только концепты и абстракции.

Разговоры о необусловленном - концепты и абстракции.
И вы - реалист.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 236

269221СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 16, 01:37 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Правильные концепции не есть причины смятения ума и страдания. По крайней мере, нигде об этом не пишется.

Считать концепцией то, что концепцией не является - ошибочно. Если пытаться воображать невообразимое, то ум будет пребывать в смятении, а смятение приводит к страданию.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





269222СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 16, 01:43 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Нет, Кира, это вы концептуализуете реализм. Внеконцептуальный опыт, опыт щупанья шуньи - ни не концептуален, ни концептуален. Это сложно. Но чисто.)
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

269224СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 16, 01:46 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Нет, Кира, это вы концептуализуете реализм. Внеконцептуальный опыт, опыт щупанья шуньи - ни не концептуален, ни концептуален. Это сложно. Но чисто.)

Синтез бытия и небытия в становлении - вот и вся ваша сложность.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





269225СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 16, 01:58 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Синез и анализ - просто противоположности в уме.
Наверх
Росс
Гость





269226СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 16, 02:01 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Буддисты  - видимо просто дураки, запутавшиеся в понятиях и отрицающие всё и само отрицание, что б спрятать свою глупость?
Нет, буддисты - труженники ума, достигающие его чистоты и натуральности путём очень трудного опыта.Остальные - философы. Они просто спорят о выдуманном.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

269227СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 16, 02:02 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

А дзен-буддисты - труженники дзен-ума !
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

269228СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 16, 02:08 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
КИ пишет:
А всё необусловленное есть ни что иное, как только концепты и абстракции.

Разговоры о необусловленном - концепты и абстракции.

Разговоры это разговоры. А отсутствие чего-либо - есть лишь представление, концепт, а не реальная сущность.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 7 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.079 (0.832) u0.067 s0.005, 18 0.009 [242/0]