Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Тхеравада, Махаяна и Ваджраяна - Будда Дхамма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

269056СообщениеДобавлено: Вс 17 Янв 16, 23:23 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:

Это умственные конструкты, pannatti. Они могут быть верными и полезными, несмотря на то, что лишь конструкты.

Если оно верны и полезны, то ими не надо принеберегать.

КИ пишет:
Не воображаются и даны - пять эмпирических чувств.

Что конкретно вы подразумеваете под 5ми эмпирическими чувствами? Видиние, слышание, обоняние, вкушание, осязание, и т.д.?

Человек что не может видеть галюцинацию или слышать голоса которых нет?

Пренебрегать полезным не надо, но и считать концепт в уме реальным тоже не следует.
Видение, слышание, обоняние, вкушание, осязание - разумеется.
Галлюцинации и голоса не считаются.

Alex123 пишет:
Разве видение это не конкструкт многих факторов, в том числе умственных, сознательных и бессознательных?
Дхармы зрения - не конструкт.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

269065СообщениеДобавлено: Пн 18 Янв 16, 00:45 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Пренебрегать полезным не надо, но и считать концепт в уме реальным тоже не следует.

Если что то полезно или вредно, то я считаю это реальным.  Конечно метафизики строит не нужно.


КИ пишет:

Галлюцинации и голоса не считаются.

Почему?



КИ пишет:
Дхармы зрения - не конструкт.

Что конкретно вы имеете ввиду под конструктом? Зависят от причин и условий? Так все феномены зависят от причин и условий.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

269067СообщениеДобавлено: Пн 18 Янв 16, 01:02 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Эмпирика информационно первична, дана прямо. То, что она от чего-то зависит - это уже конструкт, вывод. Полезное и вредное - вовсе не синонимы реального. Разные смыслы, разные коннотации. Галлюцинации не считаются потому, что они галлюцинации.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 236

269068СообщениеДобавлено: Пн 18 Янв 16, 01:09 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Это никак не отменяет тот факт, что понимают они природу Будды по разному. Одно дело принимать прибежище в "лучшем из двуногих" (человеке), другое дело чуть ли не в Абсолюте с его монистическим характером.

Это личное дело каждого человека, как представлять себе Будду. Разные люди имели разные представления о нем при его жизни, и имеют их сейчас. Кто-то, в силу своего видения, видит его как пробужденного человека, кто-то, как высшее существо, показавшее людям путь к освобождению, кто-то, как одного из богов в многочисленном индийском пантеоне, а кто-то, просто как странного человека, оставившего классную царскую жизнь, ради непонятных идей и стремлений.

Цитата:
Ядро это разве что обеты (мирянина, монаха), которые аутентичны и следуют от основы (см. виная муласарвастивады). В остальном же ядро очень даже разное. Достаточно почитать хотя бы Сутру Сердца. И таки да, дхармы в махаяне - иллюзорны.

Ядро - это 4БИ, 8БП, Патичча Самуппада, Сила/Сати/Джхана/Самадхи и т.п.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

269071СообщениеДобавлено: Пн 18 Янв 16, 01:20 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Эмпирика информационно первична, дана прямо.

Как мы это знаем?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

269072СообщениеДобавлено: Пн 18 Янв 16, 01:39 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Эмпирика информационно первична, дана прямо.

Как мы это знаем?

Редукцией от концептов к очевидному.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





269073СообщениеДобавлено: Пн 18 Янв 16, 01:40 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Эмпирика  составна и определима, Значит - конструкт, значит  - то же, что и мыслимое, то есть иллюзорна.
Наверх
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

269075СообщениеДобавлено: Пн 18 Янв 16, 02:06 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
Эмпирика информационно первична, дана прямо.

Как мы это знаем?

Редукцией от концептов к очевидному.


Так это уже редукция, уже выводное знание.   "Очевидное" это уже вывод.

Без концептов, невозможно жить и в эмпирическом опыте уже, подсознательно, много концептов встроены. Например: чтобы поднятьсь по ступенькам, в уме автоматически на базе зрительного образа, и телесных ощущений, происходят много расчётов и концептуализаций (ступеньки, лестница, растояние, как высоко поднять ногу и и т.д.) даже если мы не думаем о том что делаем. Иначе мы бы споткнулись и не смогли поднятся по ступенькам.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

269076СообщениеДобавлено: Пн 18 Янв 16, 02:27 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
Эмпирика информационно первична, дана прямо.

Как мы это знаем?

Редукцией от концептов к очевидному.


Так это уже редукция, уже выводное знание.   "Очевидное" это уже вывод.

Без концептов, невозможно жить и в эмпирическом опыте уже, подсознательно, много концептов встроены. Например: чтобы поднятьсь по ступенькам, в уме автоматически на базе зрительного образа, и телесных ощущений, происходят много расчётов и концептуализаций (ступеньки, лестница, растояние, как высоко поднять ногу и и т.д.) даже если мы не думаем о том что делаем. Иначе мы бы споткнулись и не смогли поднятся по ступенькам.

Выводом ведь можно понять, где вывод, а где нет - тут нет противоречия.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

269077СообщениеДобавлено: Пн 18 Янв 16, 03:05 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
Эмпирика информационно первична, дана прямо.

Как мы это знаем?

Редукцией от концептов к очевидному.


Так это уже редукция, уже выводное знание.   "Очевидное" это уже вывод.

Без концептов, невозможно жить и в эмпирическом опыте уже, подсознательно, много концептов встроены. Например: чтобы поднятьсь по ступенькам, в уме автоматически на базе зрительного образа, и телесных ощущений, происходят много расчётов и концептуализаций (ступеньки, лестница, растояние, как высоко поднять ногу и и т.д.) даже если мы не думаем о том что делаем. Иначе мы бы споткнулись и не смогли поднятся по ступенькам.

Выводом ведь можно понять, где вывод, а где нет - тут нет противоречия.

"Выводом можно понять" это уже концепция.

Что вы ответите насчет моего примера с подниманием по лестнице?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1695

269079СообщениеДобавлено: Пн 18 Янв 16, 04:42 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:

Без концептов, невозможно жить и в эмпирическом опыте уже, подсознательно, много концептов встроены. Например: чтобы поднятьсь по ступенькам, в уме автоматически на базе зрительного образа, и телесных ощущений, происходят много расчётов и концептуализаций (ступеньки, лестница, растояние, как высоко поднять ногу и и т.д.) даже если мы не думаем о том что делаем. Иначе мы бы споткнулись и не смогли поднятся по ступенькам.

Да что там ступенька. Научиться ходить то как сложно ребенку. Требует затрат всего внимания и предельной чувствительности. Вот не зря Вы все подняли тему о сукшма-шарире. Прикольная она. Этакий человек в бронекапсуле, и учиться приходиться мастерскому владению оным, хотя вот кататься на коньках, так и не научился. Глаза как камеры. Похоже, это все реально, пока ты в теле. Спать то тоже когда то надо ведь. Иначе помрет тельце то. А при мышьяке датчики говорят об отравлении и не лады с бронекапсулой, срочно спать! рыгать  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

269080СообщениеДобавлено: Пн 18 Янв 16, 05:48 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Alex123 пишет:

Без концептов, невозможно жить и в эмпирическом опыте уже, подсознательно, много концептов встроены. Например: чтобы поднятьсь по ступенькам, в уме автоматически на базе зрительного образа, и телесных ощущений, происходят много расчётов и концептуализаций (ступеньки, лестница, растояние, как высоко поднять ногу и и т.д.) даже если мы не думаем о том что делаем. Иначе мы бы споткнулись и не смогли поднятся по ступенькам.

Да что там ступенька. Научиться ходить то как сложно ребенку.

Верно. Также, даже у ребенка, есть встроеные концепты (пространства, и т.д.) без которых невозможно передвигатся и учится новому.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

269081СообщениеДобавлено: Пн 18 Янв 16, 05:54 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
Эмпирика информационно первична, дана прямо.

Как мы это знаем?

Редукцией от концептов к очевидному.


Так это уже редукция, уже выводное знание.   "Очевидное" это уже вывод.

Без концептов, невозможно жить и в эмпирическом опыте уже, подсознательно, много концептов встроены. Например: чтобы поднятьсь по ступенькам, в уме автоматически на базе зрительного образа, и телесных ощущений, происходят много расчётов и концептуализаций (ступеньки, лестница, растояние, как высоко поднять ногу и и т.д.) даже если мы не думаем о том что делаем. Иначе мы бы споткнулись и не смогли поднятся по ступенькам.

Выводом ведь можно понять, где вывод, а где нет - тут нет противоречия.

"Выводом можно понять" это уже концепция.

Что вы ответите насчет моего примера с подниманием по лестнице?

Я ответил. Не понимаю, что вы пытаетесь доказать? Видимо то, что и так является аксиомой - без концептов чувственное не имеет смысла. Зачем задавать какие-то вопросы не сформулировав тезис спора? Может быть, ничего спорного то и нет?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1695

269082СообщениеДобавлено: Пн 18 Янв 16, 05:56 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:

Верно. Также, даже у ребенка, есть встроеные концепты (пространства, и т.д.) без которых невозможно передвигатся и учится новому.

Хоть это уже и не очень касабельно самого буддизма (по крайней мере того, которое в моем уме концепт), но похоже мы просто недооцениваем сами себя, а сложность нашего соединения с телом и мозгами разных видов еще больше запутывает. Всякий знает когда он злится, а когда нет. Всякий знает когда какое желание от чего исходит и кому принадлежит. И каждый знает когда он в себе, а когда лишь бледная тень полуосознания. Но меня больше прикалывает один вопрос - а нафига мы тут тремся. У всего же должна быть цель.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





269086СообщениеДобавлено: Пн 18 Янв 16, 09:09 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Мы тут трёмся из-за неведенья.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 4 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.099 (0.706) u0.072 s0.003, 18 0.010 [242/0]