Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Е.С. Далай Лама о Боне и недостоверном жентонг

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






266954СообщениеДобавлено: Ср 30 Дек 15, 21:18 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Пока у Бодхисаттвы нет всеведения Будды, он может совершать какие-то ошибки. По крайней мере, пока не исчерпаны санскрита дхармы, пока скандхи есть. Если же Бодхисаттва 8-й Бхуми и выше возращается в мир людей, из нирваны, как волшебно проявленная голограмма - ну может быть да, ошибаться не должен. Хотя и у него всеведения Будды пока нет.

Не очень-то ужасно, если главы линий бывают "всего лишь" Бодхисаттвами 7-й Бхуми.
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

266960СообщениеДобавлено: Ср 30 Дек 15, 21:41 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Тихо шифером шурша, едет крыша, не спеша...
Нужно ольше шизофазии и бреда!

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость






266972СообщениеДобавлено: Ср 30 Дек 15, 23:12 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Тихо шифером шурша, едет крыша, не спеша...
Нужно ольше шизофазии и бреда!
Главное не забывайте, что Земля-то плоская. Она такой в многих текстах Ньингма описана. Сказано значит сказано. Где Вы нашли слова о том, что Земля - сферической формы?
Наверх
Гость






266973СообщениеДобавлено: Ср 30 Дек 15, 23:18 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Либо кто-то из двух великих Учителей ошибался про Дзогчен в Бон.
Либо бонский Дзогчен критикуется за разрыв линии преемственности.
Наверх
Гость






266976СообщениеДобавлено: Ср 30 Дек 15, 23:31 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ламрим школы Ньингма:
http://ningma.org.ua/index.php/biblioteka-64/79-29/428-257

Размышление о том, что неведомо время смерти

Если вы думаете: "Хотя я в конце концов умру, зачем мне слишком заботиться об этом, ведь я пока еще не собираюсь умирать",— то, вообще говоря, за исключением обитателей континента Уттаркуру (sgra-mi-snyan), срок жизни живых существ неизвестен, и, в частности, совершенно неведома продолжительность жизни человеческих существ в этом мире. Без сомнения, первоначально продолжительность жизни людей в этом мире была бесконечной, а в конце будет самое большее десять лет. Хоть это и так, мы не можем высчитать время смерти ни одного человека, ни старого, ни молодого. Вот что сказано в
"Абхидхармакоше":

Теперь она неопределенна, а в конце концов
Будет десять (лет), хотя первоначально была бесконечной.


Континент Уттаракуру - к северу от Индии (Джамбудвипы). А к северу от Индии, в частности, Россия. Не отвертеться от того, что время смерти каждого россиянина-ньингмапинца заранее известно. Сказано - значит сказано. Где здесь слова о том, что неизвестно?
Наверх
Гость






266981СообщениеДобавлено: Ср 30 Дек 15, 23:46 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Аурум и Цхультрим Тращи, Вы конечно буддисты Ньингма - и движетесь по Пути к Пробуждению. Но Вы точно не из Римэ. Smile
Наверх
Цхултрим Тращи



Зарегистрирован: 28.04.2011
Суждений: 680

267012СообщениеДобавлено: Чт 31 Дек 15, 12:22 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Аурум и Цхультрим Тращи, Вы конечно буддисты Ньингма - и движетесь по Пути к Пробуждению. Но Вы точно не из Римэ. Smile

Хоть не криптошактисты и то приятно. Спасибо и на том, Германн. Не ожидал от Вас такого приятного новогоднего подарка.

_________________
Пустота пустоты на абсолютном уровне!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1696

267013СообщениеДобавлено: Чт 31 Дек 15, 13:11 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Пока у Бодхисаттвы нет всеведения Будды, он может совершать какие-то ошибки. По крайней мере, пока не исчерпаны санскрита дхармы, пока скандхи есть. Если же Бодхисаттва 8-й Бхуми и выше возращается в мир людей, из нирваны, как волшебно проявленная голограмма - ну может быть да, ошибаться не должен. Хотя и у него всеведения Будды пока нет.

Не очень-то ужасно, если главы линий бывают "всего лишь" Бодхисаттвами 7-й Бхуми.

В смысле  волшебно проявленная голограмма? Вы хотите сказать, что живет он где то там, а тут только на несколько часов? Хех, люблю послушать про сидхи всякие прикольные.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость



Откуда: Grodno


267263СообщениеДобавлено: Пн 04 Янв 16, 00:48 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ньингмапинец Пэма Бэнза пишет на БФ:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=25114&page=13&p=741604&viewfull=1#post741604

Да, читал, есть такая точка зрения и даже ссылка на определенное тэрма.
Но мы, нингмапа, следуем наставлениям Дуджома Ринпоче и своих коренных учителей.
Есть "История школы нингма" Дуджома Ринпоче, другие труды, переведенные на английский язык.
У истинных последователей Гуру Падмасамбхавы нет никаких сомнений на данный счет.
Single malt - он и есть single malt, а blended - это blended


Можно практиковать Ньингма и так. Но есть два нюанса.

Третий король-тертон, Дордже Лингпа, наряду с буддийскими, открыл и бонские терма.
Джамгон Конгтрул Лодро Тае включил в "Ринчен тердзо", наряду с буддийскими, и бонские терма.

Поэтому, есть основания считать, что великий Лама и тертон Дуджом Ринпоче критиковал сомнительные линии передачи, а не бонский Дзогчен в целом.

Дзогчен это Дзогчен. Высшее Учение (на уровне Дзогрим). Е.С. Далай Лама утверждает, что бонский Дзогчен существует. Дордже Лингпа и Джамгон Конгтрул тоже не сомневались в этом. Так зачем же сомневаться?

Но если линии передачи в бонском Дзогчен сомнительные, лучше посвящения не принимать - о чём и речь.
(Сомнительные посвящения в историческом буддизме принимать не стоит.)
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


267264СообщениеДобавлено: Пн 04 Янв 16, 00:50 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

(Сомнительные посвящения И в историческом буддизме принимать не стоит.)
Наверх
Цхултрим Тращи



Зарегистрирован: 28.04.2011
Суждений: 680

267271СообщениеДобавлено: Пн 04 Янв 16, 05:28 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Третий король-тертон, Дордже Лингпа, наряду с буддийскими, открыл и бонские терма.
Джамгон Конгтрул Лодро Тае включил в "Ринчен тердзо", наряду с буддийскими, и бонские терма.

Поэтому, есть основания считать, что великий Лама и тертон Дуджом Ринпоче критиковал сомнительные линии передачи, а не бонский Дзогчен в целом.

Если следовать нормальной логике, получается с точностью до наоборот, что эти немногочисленные бонские терма возможно содержат в себе буддийское учение, потому возможно и были включены в «Ринчен Тердзо». А Дуджом Ринпоче критиковал именно бон в целом. Из цитаты это недвусмысленно следует. Там нет ни слова про сомнительные линии передачи.

Решительно не понимаю, почему сторонники бонпо на основании каких-то частных примеров, таких как интеграция отдельных бонских текстов или практик в буддизм, делают абсурдный, противоречащий логике вывод о том, что учение бон помимо этих отдельных практик и текстов буддийское. Полностью игнорируя слова великих лам, таких как Е.С. Дуджом Ринпоче, или полностью искажая их смысл.

_________________
Пустота пустоты на абсолютном уровне!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость






267281СообщениеДобавлено: Пн 04 Янв 16, 09:25 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цхултрим Тращи пишет:
Гость пишет:
Третий король-тертон, Дордже Лингпа, наряду с буддийскими, открыл и бонские терма.
Джамгон Конгтрул Лодро Тае включил в "Ринчен тердзо", наряду с буддийскими, и бонские терма.

Поэтому, есть основания считать, что великий Лама и тертон Дуджом Ринпоче критиковал сомнительные линии передачи, а не бонский Дзогчен в целом.

Если следовать нормальной логике, получается с точностью до наоборот, что эти немногочисленные бонские терма возможно содержат в себе буддийское учение, потому возможно и были включены в «Ринчен Тердзо». А Дуджом Ринпоче критиковал именно бон в целом. Из цитаты это недвусмысленно следует. Там нет ни слова про сомнительные линии передачи.

Решительно не понимаю, почему сторонники бонпо на основании каких-то частных примеров, таких как интеграция отдельных бонских текстов или практик в буддизм, делают абсурдный, противоречащий логике вывод о том, что учение бон помимо этих отдельных практик и текстов буддийское. Полностью игнорируя слова великих лам, таких как Е.С. Дуджом Ринпоче, или полностью искажая их смысл.
Я такой вывод вообще не делал, никогда. Зачем? Буддизм это буддизм, а бон это бон. Вот только высшее учение дзогрим - Дзогчен - есть не только в буддизме, но и в бон. Поэтому, полного Пробуждения можно достичь не только в буддийских школах, но и в бон - как это уже сделал Тапихрица.

К Пробуждению ведёт не Мать-Церковь, за ограду которой практику нельзя, а Дхарма - словесная и реализованная. Вот со второй у бона могут быть проблемы, если линия передачи опыта сомнительная. А если линия проходит через короля-тертона, то какие могут быть проблемы?
Наверх
Гость






267282СообщениеДобавлено: Пн 04 Янв 16, 09:27 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Третий король-тертон, Дордже Лингпа, наряду с буддийскими, открыл и бонские терма.
С логической точки зрения, Ньингма (для которой короли-тертоны фундаментальны) признаёт, что боне тоже есть Будда-Дхарма, а именно Дзогчен.
Наверх
Гость






267285СообщениеДобавлено: Пн 04 Янв 16, 09:47 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

С логической точки зрения, либо кто-то из двух ньингмапинских лидеров (Дордже Лингпа и Дуджом Ринпоче) ошибался - либо Дуджом Ринпоче наличие в боне Будда-Дхармы (Дзогчен) не отрицал, а сомневался только в непрерывности всех бонских линий передачи Дзогчен.
Наверх
Samedi1
Гость





267294СообщениеДобавлено: Пн 04 Янв 16, 13:08 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Господа, бонская мифология это, конечно, любопытно.
Однако принимать всерьез некого "Будду", жившего, согласно бонским источникам,
во времена позднего палеолита... Тут проблема вовсе не в чистоте линии передачи,
а в совершенной ее фантастичности. И какое, блин, высшее (а хоть бы и низшее) Учение
может быть у ребят, у которых даже письменности не было?!
(Я в курсе про "свастичное письмо" - хорошая попытка, но совпадающая с тибетским структура алфавита и грамматика какбэ намекают, что это тибетский с альтернативными крючками))
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 6 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.060 (0.367) u0.052 s0.002, 18 0.006 [242/0]