Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о закономерности и случайности

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 30418

257314СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 15, 14:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Уберите фантазии про "есть" и "существует" - что останется?

останется "причину можно найти всегда, если хорошо задуматься". Верно ?

Не просто "найти", а вывести правильным умозаключением.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: 257315 257419
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8672
Откуда: Москва

257315СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 15, 15:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Уберите фантазии про "есть" и "существует" - что останется?

останется "причину можно найти всегда, если хорошо задуматься". Верно ?

Не просто "найти", а вывести правильным умозаключением.

Вы при этом, вероятно, подразумеваете, что выводить будет всезнающий Будда ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 30418

257316СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 15, 15:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это какая-то ирония? Надо ржать?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: 257367
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2696

257318СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 15, 16:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Никто не копает от Аннушки разлившей масло.

Ежик, а Вы верите в саму такую возможность, чтобы как Воланд предсказать, ну например, Ваше будущее? Или Вы придерживаетесь таки свободы воли человека и возможность всегда изменить ход событий? Верите в гороскопы и гадания?  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 7892

257324СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 15, 16:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

xormx
В гороскопы и гадания, верю в то что они могут иметь плацебо эффект или программировать клиента-адресата.

Смотря какое будущее предсказывать. Проницательный человек, или врач может предсказать кое что. Именно как Воланд, это наврядли, хотя сама идея привлекательная и красивая (И главное что освобождает от ответственности).

Человек человеку рознь - один идет по узкому тоннелю, так что плечи касаются стен (и прямо в тюрьму  Very Happy ), а другой более широкой дорогой и вариантов уже больше.


Ответы на этот пост: 257328
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2696

257328СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 15, 17:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
xormx
В гороскопы и гадания, верю в то что они могут иметь плацебо эффект или программировать клиента-адресата.

Смотря какое будущее предсказывать. Проницательный человек, или врач может предсказать кое что. Именно как Воланд, это наврядли, хотя сама идея привлекательная и красивая (И главное что освобождает от ответственности).

Человек человеку рознь - один идет по узкому тоннелю, так что плечи касаются стен (и прямо в тюрьму  Very Happy ), а другой более широкой дорогой и вариантов уже больше.

Почему освобождает от ответственности? Разве зная свое будущее, человек не захочет изменить его? Идея действительно привлекательная. Если Вы внимательно читали Булгакова, то наверно заметили, что Воланд именно считает, т.е. это и есть просчитать будущее. Человек в повседневной жизни, когда у него нечто не выходит по задуманному, именно говорит - ну ошибся в расчетах. Не просчитал. Сказать, что Булгаков все это придумал нельзя, потому что, много ли Вы в жизни придумали сами, не видя этого? Все это очень интересно, и я очень люблю, когда мне гадают. Жаль ничто не сбывалось. Видать не те методы  Very Happy


Ответы на этот пост: 257333
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 7892

257331СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 15, 17:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

xormx
А мне так сбылось. Но это просто совпадение. Булгаков конечно ничего не придумывал - это Воланд диктовал ему. Рукописи не горят!!!


Ответы на этот пост: 257332
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2696

257332СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 15, 17:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
xormx
А мне так сбылось. Но это просто совпадение. Булгаков конечно ничего не придумывал - это Воланд диктовал ему. Рукописи не горят!!!

Ну если учесть тот факт, что на Руси считали и гадали еще задолго до появления там христианства, то идеи Булгакова не так уж и смешны. С другой стороны все это антиклирикально, асоциально и очень опасно. Но в Азии насколько я помню до сих пор живы традиции предсказания будущего и астрологии. Тут еще конечно же возникает вопрос отношения Бога и человека тогда, но по моему скромному мнению, сам Бог то и не против как раз. Ну Христа в расчет не берем, есть и такие люди, кто захочет смело принять свое будущее, полагаясь на волю Бога или по нашему - его закон, который и есть сила греха. А так кот это действительно древнее и неприкосновенное животное  Razz  А вот собаки грязь!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 11583

257333СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 15, 17:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Разве зная свое будущее, человек не захочет изменить его?
Разве можно изменить то, что уже знаешь?
Все древнегреческие трагедии - о тщетности изменить то, что уже знаешь, так как само это знание означает невозможность изменения. Если ты знаешь, что, сунув руку в карман, ты найдёшь там 12 рублей, то как ты можешь это изменить? Если же ты, сунув руку в карман и будучи уверен, что найдёшь там 12 рублей, не находишь их там, то это значит, что ты не знал, что их там уже нет. То есть, у тебя не было знания будущего.
Если тебе известно твоё будущее, то оно таким образом не отлично от твоего прошлого, и изменить невозможно ни того, ни другого. Если прошлое, настоящее и будущее равно существуют (sarvastivada), то нет смысла говорить об изменении существующего, но есть смысл говорить лишь о его познании.

_________________
The Right Speech is true, kind and beneficial, in time and in place.


Ответы на этот пост: 257334
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2696

257334СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 15, 17:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
xormx пишет:
Разве зная свое будущее, человек не захочет изменить его?
Разве можно изменить то, что уже знаешь?
Все древнегреческие трагедии - о тщетности изменить то, что уже знаешь, так как само это знание означает невозможность изменения. Если ты знаешь, что, сунув руку в карман, ты найдёшь там 12 рублей, то как ты можешь это изменить? Если же ты, сунув руку в карман и будучи уверен, что найдёшь там 12 рублей, не находишь их там, то это значит, что ты не знал, что их там уже нет. То есть, у тебя не было знания будущего.
Если тебе известно твоё будущее, то оно таким образом не отлично от твоего прошлого, и изменить невозможно ни того, ни другого. Если прошлое, настоящее и будущее равно существуют (sarvastivada), то нет смысла говорить об изменении существующего, но есть смысл говорить лишь о его познании.

Я тоже так считаю многоуважаемый Фикус. Если ты знаешь будущее, то его уже не изменить. И как считал Патанджали, в его сутрах:
"Еще не наступившее страдание [есть то, что] должно быть устранено. "
Но у меня есть идея, что таки знание будущего, может очень помочь в устранении неведения и деле спасения. Примерно как путеводная карта для человека, где каждая ошибка влечет за собой страдание и неудачи, а возможно и смерть. Этакие wicked games. Шах и мат. А ты лошадью ходи.  Very Happy  Дело даже не в том Фикус, как можно применить это "знание", а в возможности оного. Все это тайны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 11583

257336СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 15, 17:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

xormx
Поэтому Будда говорил, что учит лишь камме и дхамме - правильному знанию причин и следствий.

_________________
The Right Speech is true, kind and beneficial, in time and in place.


Ответы на этот пост: 257338
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2696

257337СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 15, 17:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

А может и можно все изменить и поправить. И тогда это будет Великая вещь, как грааль, как философский камень. Ведь Воланд знал точку отсчета: "Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже разлила. Так что заседание не состоится."
Будем надеяться на лучшее. Человеку всегда противна идея управления им и невозможность изменения. Противна самой сути его.
Осталось дело за малым. Увидеть будущее человека как Воланд и просчитать подтверждение как он. Ну и создать все это. Very Happy


Ответы на этот пост: 257341
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2696

257338СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 15, 17:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
xormx
Поэтому Будда говорил, что учит лишь камме и дхамме - правильному знанию причин и следствий.

Например? 12 членная цепь? Не смешите меня.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 11583

257339СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 15, 18:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

xormx
можешь начинать смеяться

_________________
The Right Speech is true, kind and beneficial, in time and in place.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 7892

257341СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 15, 18:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
А может и можно все изменить и поправить. И тогда это будет Великая вещь, как грааль, как философский камень. Ведь Воланд знал точку отсчета: "Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже разлила. Так что заседание не состоится."
Будем надеяться на лучшее. Человеку всегда противна идея управления им и невозможность изменения. Противна самой сути его.
Осталось дело за малым. Увидеть будущее человека как Воланд и просчитать подтверждение как он. Ну и создать все это. Very Happy

Да видимо есть некие точки бифуркации. Когда вся система меняется изза вродебы незначительного события. Это описано у Пелевина в трех цукербринах.


Ответы на этот пост: 257344
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 4 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.096 (0.496) u0.082 s0.004, 19 0.009 [253/0]