Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о закономерности и случайности

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

257253СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 15, 13:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Значит субьективно "случайно" то, что неожиданно?

Пролучается что алкаш прав в своем обьяснении того, что он проспал как случайность - он же не ожидал проспать. А мы зная что он алкаш и запросто проспит, ожидали, и считаем это закономерным.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6379
Откуда: Питер

257258СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 15, 15:39 (1 год тому назад)    Re: Вопрос о закономерности и случайности Ответ с цитатой

Кира пишет:
Как по-вашему, уважаемые участники форума, понятия "закономерность" и "случайность" подразумевают конкретное сознание/ конкретного субъекта, с чьей точки зрения рассматривается явление (если субъект может предсказать явление, то ОН назовет явление закономерным, а если не может - то назовет явление случайным),

или же подразумевается любой возможный и самый проницательный ум, безотносительно к конкретным субъектам, воспринимающим явление.

Или же понятия "закономерное" и "случайное" могут быть сформулированы без отсылок к каким бы то ни было умам ?

Способность предсказывать зависит от того, насколько велика искушенность наблюдением.
Представления о мире сложены в картины, и эти представления выведены наблюдением. Внимательное наблюдение дает верные представления. Невнимательное наблюдение не дает верных представлений.

В связи с этим, каждая ситуация содержит в себе как относительно верные представления (т.е. зная их можно обнаруживать возникновение и прекращение признаков), так и относительно неверные (т.е. зная их можно упускать возникновение и прекращение признаков, ожидая то, что не возникает и не прекращается в развитие ситуации).

Проблема в том, что когда в поток внимательного наблюдения вторгаются неверные представления, поток наблюдения становится невнимательным, наблюдается не то, что возникает и прекращается, а то, что могло бы возникнуть или прекратиться в другой ситуации, которая ошибочно была распознана как верная.

Закономерность и случайность - это лишь представления ума о том, по каким причинам явления возникают и прекращаются.
Но если закономерность - это определенная категория (т.е. известно, что и как наблюдать, чтобы эту закономерность подтвердить или опровергнуть), то случайность - категория неопределенная (т.е. можно лишь формально определить критерий стохастичности вознкновения и прекращения наблюдаемых явлений)

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

257264СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 15, 16:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Неплохо было бы определиться - какие именно события (явления) рассматриваются.
То, что звезда погаснет, когда в ней выгорит весь водород - это закономерность, но для "ущербных умов" (известно, например, что "у русских зима всегда приходит внезапно") это может стать и случайностью.
То, что для нас выглядит как случайность (какие конкретно очки выпадут на игральных кубиках или какую орбиту выберет электрон) - для всеведущего ума (выбранного Кирой) таковым не является.
Это очень "сильный" вопрос. Выводы после рассмотрения которого получатся примерно такие: "бога - нет, карма - есть".
Будете на кадбище - взгляните на это реально: могилы стоят именно в ТАКОМ порядке, а не как-то иначе. А для тех, которые "проявятся" (Аннушка уже пролила масло) - очередность заполнения мест будет строго соблюдаться, всеведущий разум может заглядывать/в упор не видеть в этот список на глубину, пропорциональную своему всеведению/неведению (нужное подчеркнуть)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

257265СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 15, 16:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Цитата:
Закономерность и случайность - это лишь представления ума о том, по каким причинам...

т.е. Ваш ответ - что закономерн/случ  - это категории, характерные именно для конкретного ума/восприятия ?

Новый человек - и у него новые закономерности/случайности ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

257266СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 15, 16:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
"Случайность" - это одна из ложных причин, которые можно видеть.

Т.е. всё на самом деле закономерно ?

Если я не понимаю / не вижу причин для какого-то явления, но оно по-Вашему, закономерное, то это значит, что есть (либо предполагается) некий супер-ум, который причины этого явления видит. Верно ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

257268СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 15, 16:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Цитата:
Неплохо было бы определиться - какие именно события (явления) рассматриваются.

самые обычные. Пришёл человек в магазин за напитками - в магазине есть пепси-кола и кока-кола в одной цене. У человека особых предпочтений нет. Он берёт какой-то напиток даже не задумываясь об этом. Выбор пепси- или кока- колы - это и есть пример рассматриваемого события.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

257269СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 15, 16:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Не с пепси и кока-колой пример не совсем чистый. Кока-кола на рекламу тратит больше чем пепси. "Не задумываясь"- значит подсознательно, на основании просмотренной рекламы, котрая отложилась где то в голове.

Если уж рассматривать случайность, то например биодатчик генератор случайной величины - водить мышкой по квадратику, для создания электронно-цифровой подписи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

257270СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 15, 16:41 (1 год тому назад)    Re: Вопрос о закономерности и случайности Ответ с цитатой

Кира пишет:
Как по-вашему, уважаемые участники форума, понятия "закономерность" и "случайность" подразумевают конкретное сознание/ конкретного субъекта, с чьей точки зрения рассматривается явление (если субъект может предсказать явление, то ОН назовет явление закономерным, а если не может - то назовет явление случайным),

или же подразумевается любой возможный и самый проницательный ум, безотносительно к конкретным субъектам, воспринимающим явление.

Или же понятия "закономерное" и "случайное" могут быть сформулированы без отсылок к каким бы то ни было умам ?
Закономерное = неслучайное?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28421

257271СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 15, 16:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
"Случайность" - это одна из ложных причин, которые можно видеть.

Т.е. всё на самом деле закономерно ?

Если я не понимаю / не вижу причин для какого-то явления, но оно по-Вашему, закономерное, то это значит, что есть (либо предполагается) некий супер-ум, который причины этого явления видит. Верно ?

При супер-ум - к Беркли.

Я сказал лишь то, что нет диллемы "с причиной - без причины", так как "без причины" это просто глупый вид причины.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

257272СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 15, 17:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Выбор между пепси и кока не будет случайным. Определится конкретным нейроимпульсом, не так ли? (Реклама в подсознании)
Берите игральные кости - самый чистый пример.
Совершающий бросок игрок, его соперник, зрители, доктора наук по теорверу - все они не знают, что конкретно выпадет после броска...
Всеведущий Ум знает.
Чем тотальней неведенье, тем толще партизаны
В буддизме с пратитья-самутпадой вообще нет места случайностям, есть только неведение, наличие которого конвертирует закономерность в случайность.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

257275СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 15, 17:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Тоесть мы вернулись назад к велосипеду - обычному пониманию закономерности и случайности. Ничего нового не открыли. Хоть и побродили по сферическому вакууму пратитья-самутпады и всеведающего суперпроницательного ума. Додумались до того, что ежелибы проницательный суперум бы был, то для него ничего бы не было неизвестным и случайным. Это открытие!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

257276СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 15, 18:02 (1 год тому назад)    Re: Вопрос о закономерности и случайности Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Кира пишет:
Как по-вашему, уважаемые участники форума, понятия "закономерность" и "случайность" подразумевают конкретное сознание/ конкретного субъекта, с чьей точки зрения рассматривается явление (если субъект может предсказать явление, то ОН назовет явление закономерным, а если не может - то назовет явление случайным),

или же подразумевается любой возможный и самый проницательный ум, безотносительно к конкретным субъектам, воспринимающим явление.

Или же понятия "закономерное" и "случайное" могут быть сформулированы без отсылок к каким бы то ни было умам ?
Закономерное = неслучайное?

да, насколько я понимаю

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6379
Откуда: Питер

257278СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 15, 18:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng
Цитата:
Закономерность и случайность - это лишь представления ума о том, по каким причинам...

т.е. Ваш ответ - что закономерн/случ  - это категории, характерные именно для конкретного ума/восприятия ?

Новый человек - и у него новые закономерности/случайности ?

Конечно. Каждый искушен в чем-то определенном. Это определенное для него - имеет закономерности. В остальном он искушен менее и не склонен особенно углубляться в причины и следствия.

Есть представления о закономерностях, которые неплохо выражены и о них можно узнать (и принять для собственных нужд).

Еще можно затронуть такой аспект: представления о закономерностях делают сознание более избирательным. Больше внимания уделяется тому, что выглядит понятным (это и есть механизм возникновения шести опор, и это же основа того, как при условии жажды и цепляния возникает становление).

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6379
Откуда: Питер

257279СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 15, 18:20 (1 год тому назад)    Re: Вопрос о закономерности и случайности Ответ с цитатой

Кира пишет:
Полосатик пишет:
Кира пишет:
Как по-вашему, уважаемые участники форума, понятия "закономерность" и "случайность" подразумевают конкретное сознание/ конкретного субъекта, с чьей точки зрения рассматривается явление (если субъект может предсказать явление, то ОН назовет явление закономерным, а если не может - то назовет явление случайным),

или же подразумевается любой возможный и самый проницательный ум, безотносительно к конкретным субъектам, воспринимающим явление.

Или же понятия "закономерное" и "случайное" могут быть сформулированы без отсылок к каким бы то ни было умам ?
Закономерное = неслучайное?

да, насколько я понимаю

Статистика - это закономерность случайного. Поэтом можно искать закономерность в случайном, и можно обнаруживать случайное в закономерном.
Здесь нет явного разделения, границы. Это смешанная (неполная и неисключительная) классификация.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

257283СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 15, 21:29 (1 год тому назад)    Re: Вопрос о закономерности и случайности Ответ с цитатой

Кира пишет:
Полосатик пишет:
Кира пишет:
Как по-вашему, уважаемые участники форума, понятия "закономерность" и "случайность" подразумевают конкретное сознание/ конкретного субъекта, с чьей точки зрения рассматривается явление (если субъект может предсказать явление, то ОН назовет явление закономерным, а если не может - то назовет явление случайным),

или же подразумевается любой возможный и самый проницательный ум, безотносительно к конкретным субъектам, воспринимающим явление.

Или же понятия "закономерное" и "случайное" могут быть сформулированы без отсылок к каким бы то ни было умам ?
Закономерное = неслучайное?

да, насколько я понимаю
Допустим, с крыши упала черепица. Когда это будет случайно, а когда - закономерно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 2 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.088 (0.858) u0.076 s0.003, 18 0.009 [242/0]