Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о закономерности и случайности

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

257211СообщениеДобавлено: Вс 04 Окт 15, 22:52 (1 год тому назад)    Вопрос о закономерности и случайности Ответ с цитатой

Как по-вашему, уважаемые участники форума, понятия "закономерность" и "случайность" подразумевают конкретное сознание/ конкретного субъекта, с чьей точки зрения рассматривается явление (если субъект может предсказать явление, то ОН назовет явление закономерным, а если не может - то назовет явление случайным),

или же подразумевается любой возможный и самый проницательный ум, безотносительно к конкретным субъектам, воспринимающим явление.

Или же понятия "закономерное" и "случайное" могут быть сформулированы без отсылок к каким бы то ни было умам ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6341

257212СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 15, 00:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Есть видимо категория людей (растяп) для которых все происходит случайно и "внезапно". И есть такие мудрые которые видят закономерности. Еще вы не указали значимость явления для наблюдателя.
Если для человека явление значимо, то он будет замечать все нюансы которые ему предшествуют и могут повлиять на явление, и тогда это явление будет закономерным.

Например крестьяне считают весенние грозы в средней полосе закономерным и вероятным событием, а для горожанина-профессора это будет "внезапно".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

257213СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 15, 00:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик

Т е Ваш ответ - что закономерность/случайность зависят от ума самого наблюдающего. Верно ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6341

257218СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 15, 00:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
да, от качеств ума наблюдателя. То что для одного представляется случайным, то же самое для другого представляется закономерным. Чистая субьективность.

Однако индивидуальные субьективности, в социуме в целом складываются в коллективную обьективность. И каждый индивид может ей воспользоваться и обнаружить - было ли наблюдаемое им случайным или закономерным.
Когда мы рассуждаем о случайности и закономерности, мы имеем в виду некую колллективную обьективность. И вот внутри нее есть уже то, что мы коллективно считаем случайным, или коллективно закономерным.
Хотя есть и некие аналитики, например финансовые, выводящие новые закономерности. И социум соглашается, либо отвергает их. Например Карл Маркс индивидуально доказывал свои закономерности (развития экономики), и социум в итоге их принял, как адекватные.

В науке закономерности оформляются в виде научного закона.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

257220СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 15, 01:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик

Т е теперь Вы уже смещаете свой ответ от единичного субъекта к некоему коллективному -  обществу - накопителю мудрости.

Т е по сути стремитесь к моему второму ответу: к самому проницательному уму, который только возможен ? А ответы этого ума признаются верными для всех - т е объективными. Верно ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6341

257221СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 15, 01:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Проницательность коллективного ума относительна. Ведь заблуждаться могут и социумы целиком.

Случайность также относительна уровня дискретности наблюдения, погрешности измерения. Для пасажира обывателя опоздание или неопоздание поезда - случайность, а для диспетчера жд вокзала - закономерность, так как он знает причины, тоесть его наблюдение и его погрешность имеют другой порядок нежели у пассажира.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6341

257222СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 15, 01:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Но диспетчер не знает ВСЕХ причин. Просто его случайность\закономерность имеет более детальный масштаб, но не абсолютный.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

257223СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 15, 01:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Но мы возьмем самый самый проницательный ум, который понимает то, как заблуждаются социумы.
Его-то можно сделать мерилом закономерности/случайности ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6341

257226СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 15, 01:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
можно. но он будет относителен. Например относительно самого себя в определенный период времени.

Скажем статьи в Википедии, если принять что в Википедию будут обязательно писать все имеющиеся в наличии на Земле профи по предмету статьи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1170
Откуда: Украина

257243СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 15, 12:56 (1 год тому назад)    Re: Вопрос о закономерности и случайности Ответ с цитатой

Кира пишет:
Как по-вашему, уважаемые участники форума, понятия "закономерность" и "случайность" подразумевают конкретное сознание/ конкретного субъекта, с чьей точки зрения рассматривается явление (если субъект может предсказать явление, то ОН назовет явление закономерным, а если не может - то назовет явление случайным),

или же подразумевается любой возможный и самый проницательный ум, безотносительно к конкретным субъектам, воспринимающим явление.

Или же понятия "закономерное" и "случайное" могут быть сформулированы без отсылок к каким бы то ни было умам ?

Конечно, если субъект видит причину явления - то это закономерность. Если нет, то случайность. Но, говорят, что случайностей не бывает

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1170
Откуда: Украина

257244СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 15, 12:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

даже пресловутый кирпич просто так не падает. Не говоря уже о действиях одушевленных существ.
_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6341

257245СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 15, 13:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
даже пресловутый кирпич просто так не падает. Не говоря уже о действиях одушевленных существ.

Все зависит от ситуации. Разумется что если говорить строго, то случайно кирпич не падает. Однако если например вы вздумаете жонглировать кирпичами, подбрасывая их вверх, велика вероятность того, что кирпич всетаки именно случайно упадет вам  на голову. Или если вы будете постоянно ходить через стройку. Или не постоянно, а очень редко - и надоже тому случиться что кирпич упадет вам на голову. Все эти примеры - разные степени случайности.

Проблема тут в том, что эта тема случайности, в религиозной среде крайне мистифицирована - якобы есть некая книга судеб, где написано что и как, либо что все в руке Господней, либо что вот в прошлой жизни ты сделал нечто, а теперь тебе в этой обратка пришла, и тд.

Все это суеверия и мракобесие. Однако с помощью этих суеверий можно выстроить некий шаблон освобождающий от мучительности раздумий и поиска истины, ответов на вопросы. Как все просто - мы дети матери-моржихи и она нам посылает рыбу и нерпу. Нужно только ее слушаться и вести себя хорошо.
А то кирпич башка прилетит.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

257246СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 15, 13:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Случайность" - это одна из ложных причин, которые можно видеть.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1170
Откуда: Украина

257247СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 15, 13:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Frithegar пишет:
даже пресловутый кирпич просто так не падает. Не говоря уже о действиях одушевленных существ.

Все зависит от ситуации.

человек своими внешними чувствами видит только одну часть ситуации

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6341

257252СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 15, 13:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Я думаю что есть адекватное и неадекватное обьяснение случившегося случайнстью. Например если алкаш обьясняет себе и другим, что он сегодня случайно проспал на работу, то это неадекватное обьяснение. Потомучто причина его алкоголизм. А если добросовестный гражданин проспал, по причине что его будильник не прозвонил изза цепочки косвенных событий (ребенок принес домой котенка, котенок ночью столкнул телефон с тумбочки в ворсистый ковер, звонок стал тихим и тд) то условно это можно считать случайностью.

В быту мы же пользуемся понятием случайности - пошел в магазин, там встретил друга которого не видел несколько лет.
В данном случае случайность в том, что ни он не вы не искали встречи специально. Она произошла случайно. А вот если бы вы зная что друг бывает в магазине, специально ходили туда, то встреча была бы закономерностью.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.083 (0.569) u0.068 s0.003, 18 0.008 [242/0]