Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о закономерности и случайности

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8038
Откуда: Москва

257289СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 15, 22:46 (1 год тому назад)    Re: Вопрос о закономерности и случайности Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Кира пишет:
Полосатик пишет:
Кира пишет:
Как по-вашему, уважаемые участники форума, понятия "закономерность" и "случайность" подразумевают конкретное сознание/ конкретного субъекта, с чьей точки зрения рассматривается явление (если субъект может предсказать явление, то ОН назовет явление закономерным, а если не может - то назовет явление случайным),

или же подразумевается любой возможный и самый проницательный ум, безотносительно к конкретным субъектам, воспринимающим явление.

Или же понятия "закономерное" и "случайное" могут быть сформулированы без отсылок к каким бы то ни было умам ?
Закономерное = неслучайное?

да, насколько я понимаю
Допустим, с крыши упала черепица. Когда это будет случайно, а когда - закономерно?

С моей точки зрения - закономерно тогда, когда свободноволящие существа не принимали участия в истории с черепицей. А если принимали - то получается уже случайно.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 217
Откуда: Россия

257290СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 15, 23:21 (1 год тому назад)    Re: Вопрос о закономерности и случайности Ответ с цитатой

Полосатик пишет:

Допустим, с крыши упала черепица. Когда это будет случайно, а когда - закономерно?

Если причины этого видны, ум конструирует: "закономерно".
Если причины не видны, ум конструирует: "случайно".

"Закономерно" и "случайно" - производные от способности к наблюдению.

Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8038
Откуда: Москва

257291СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 15, 23:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
"Случайность" - это одна из ложных причин, которые можно видеть.

Т.е. всё на самом деле закономерно ?

Если я не понимаю / не вижу причин для какого-то явления, но оно по-Вашему, закономерное, то это значит, что есть (либо предполагается) некий супер-ум, который причины этого явления видит. Верно ?

При супер-ум - к Беркли.

Я сказал лишь то, что нет диллемы "с причиной - без причины", так как "без причины" это просто глупый вид причины.

Т е причина есть всегда, но она не всегда известна, верно ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

257293СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 15, 23:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Т е причина есть всегда, но она не всегда известна, верно ?

А разве можно ДОКАЗАТЬ обратное?
Строго говоря лишь благодаря причинам существует сейчас мир и мы.
Причинно-обусловленные, лишенные собственной сущности, [полноценной] свободы...

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

257295СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 15, 00:10 (1 год тому назад)    Re: Вопрос о закономерности и случайности Ответ с цитатой

Кира пишет:
Полосатик пишет:
Кира пишет:
Полосатик пишет:
Кира пишет:
Как по-вашему, уважаемые участники форума, понятия "закономерность" и "случайность" подразумевают конкретное сознание/ конкретного субъекта, с чьей точки зрения рассматривается явление (если субъект может предсказать явление, то ОН назовет явление закономерным, а если не может - то назовет явление случайным),

или же подразумевается любой возможный и самый проницательный ум, безотносительно к конкретным субъектам, воспринимающим явление.

Или же понятия "закономерное" и "случайное" могут быть сформулированы без отсылок к каким бы то ни было умам ?
Закономерное = неслучайное?

да, насколько я понимаю
Допустим, с крыши упала черепица. Когда это будет случайно, а когда - закономерно?

С моей точки зрения - закономерно тогда, когда свободноволящие существа не принимали участия в истории с черепицей. А если принимали - то получается уже случайно.
Если её сбросил человек, получается случайно? А по-моему, это как раз не случайно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1698

257296СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 15, 00:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Причина всегда отлична от следствия. Ведь черепица не может проявиться из ничего, она всегда причина иного, нечерепичного.Very Happy
Если живое существо видит и причину и следствие, тогда это закономерность, если не видит или причину или следствие, тогда случайность.  Может так?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8038
Откуда: Москва

257297СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 15, 00:53 (1 год тому назад)    Re: Вопрос о закономерности и случайности Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Кира пишет:
Полосатик пишет:
Кира пишет:
Полосатик пишет:
Кира пишет:
Как по-вашему, уважаемые участники форума, понятия "закономерность" и "случайность" подразумевают конкретное сознание/ конкретного субъекта, с чьей точки зрения рассматривается явление (если субъект может предсказать явление, то ОН назовет явление закономерным, а если не может - то назовет явление случайным),

или же подразумевается любой возможный и самый проницательный ум, безотносительно к конкретным субъектам, воспринимающим явление.

Или же понятия "закономерное" и "случайное" могут быть сформулированы без отсылок к каким бы то ни было умам ?
Закономерное = неслучайное?

да, насколько я понимаю
Допустим, с крыши упала черепица. Когда это будет случайно, а когда - закономерно?

С моей точки зрения - закономерно тогда, когда свободноволящие существа не принимали участия в истории с черепицей. А если принимали - то получается уже случайно.
Если её сбросил человек, получается случайно? А по-моему, это как раз не случайно.

В случае свободноволящего человека невозможно предсказать его поступки.

Иначе - поступки человека являлись бы предопределёнными и буддийский тезис о том, что человек должен прилагать кое-к-чему усилия вис бы в воздухе

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8038
Откуда: Москва

257298СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 15, 00:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Причина всегда отлична от следствия. Ведь черепица не может проявиться из ничего, она всегда причина иного, нечерепичного.Very Happy
Если живое существо видит и причину и следствие, тогда это закономерность, если не видит или причину или следствие, тогда случайность.  Может так?

Гениально ! Ровно так , как написано в первом варианте заглавного постинга.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1698

257299СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 15, 01:29 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
xormx пишет:
Причина всегда отлична от следствия. Ведь черепица не может проявиться из ничего, она всегда причина иного, нечерепичного.Very Happy
Если живое существо видит и причину и следствие, тогда это закономерность, если не видит или причину или следствие, тогда случайность.  Может так?

Гениально ! Ровно так , как написано в первом варианте заглавного постинга.

Это у Вас гениально! Случайность как раз таки имеет место там, где нет воления! Вы Кира просто математик. Но это не плохо. Вы просили, я высказал мнение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6339

257304СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 15, 08:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Никто не копает от Аннушки разлившей масло. Считают человек переходил дорогу, а трамвай СЛУЧАЙНО сошел с рельс. Родственники погибшего не получат компенсации в суде от трамвайного депо. Даже если факт разлития масла всплывет в суде.
Потомучто в обязанности вагоновожатого не входит проверка состояния рельс на наличие масла. И Аннушку тоже не осудят - она же не специально разлила масло. Так и напишут в заключении и отказе - это была СЛУЧАЙНОСТЬ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

257305СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 15, 10:02 (1 год тому назад)    Re: Вопрос о закономерности и случайности Ответ с цитатой

Кира пишет:
Полосатик пишет:
Кира пишет:
Полосатик пишет:
Кира пишет:
Полосатик пишет:
Кира пишет:
Как по-вашему, уважаемые участники форума, понятия "закономерность" и "случайность" подразумевают конкретное сознание/ конкретного субъекта, с чьей точки зрения рассматривается явление (если субъект может предсказать явление, то ОН назовет явление закономерным, а если не может - то назовет явление случайным),

или же подразумевается любой возможный и самый проницательный ум, безотносительно к конкретным субъектам, воспринимающим явление.

Или же понятия "закономерное" и "случайное" могут быть сформулированы без отсылок к каким бы то ни было умам ?
Закономерное = неслучайное?

да, насколько я понимаю
Допустим, с крыши упала черепица. Когда это будет случайно, а когда - закономерно?

С моей точки зрения - закономерно тогда, когда свободноволящие существа не принимали участия в истории с черепицей. А если принимали - то получается уже случайно.
Если её сбросил человек, получается случайно? А по-моему, это как раз не случайно.

В случае свободноволящего человека невозможно предсказать его поступки.
В случае человека возможно предсказать его поступки. Это факт.

Кира пишет:
Иначе - поступки человека являлись бы предопределёнными и буддийский тезис о том, что человек должен прилагать кое-к-чему усилия вис бы в воздухе
Нет связи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28373

257306СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 15, 10:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Т е причина есть всегда, но она не всегда известна, верно ?

Не всегда известна верная причина. Про "есть всегда" - не фантазируем.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8038
Откуда: Москва

257309СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 15, 12:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
Т е причина есть всегда, но она не всегда известна, верно ?

Не всегда известна верная причина. Про "есть всегда" - не фантазируем.

Цитата:
нет диллемы "с причиной - без причины"

если нет дилеммы, значит верным будет "с причиной".

Так поясните же свою мысль: "с причиной" - это

причина есть/существует всегда,

или всегда возможно её найти, если хорошо задуматься,

или как-то по другому.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28373

257310СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 15, 12:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Уберите фантазии про "есть" и "существует" - что останется?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8038
Откуда: Москва

257313СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 15, 14:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Уберите фантазии про "есть" и "существует" - что останется?

останется "причину можно найти всегда, если хорошо задуматься". Верно ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 3 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.091 (0.258) u0.077 s0.006, 18 0.008 [242/0]