Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о закономерности и случайности

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

257418СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 15, 00:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вы утвержаете, что всегда можете вывести причину.

Это вы поняли из слов, что причину можно усматривать и ложную - то есть, заблуждаться? Или вам это вообще приснилось?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

257419СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 15, 00:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Уберите фантазии про "есть" и "существует" - что останется?

останется "причину можно найти всегда, если хорошо задуматься". Верно ?

Не просто "найти", а вывести правильным умозаключением.

Вот откуда мне это "приснилось".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

257420СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 15, 00:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Уберите фантазии про "есть" и "существует" - что останется?

останется "причину можно найти всегда, если хорошо задуматься". Верно ?

Не просто "найти", а вывести правильным умозаключением.

Вот откуда мне это "приснилось".

"Хорошо задуматься" - доступно в полной мере только для Будды. Еще вопросы?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

257423СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 15, 00:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Уберите фантазии про "есть" и "существует" - что останется?

останется "причину можно найти всегда, если хорошо задуматься". Верно ?

Не просто "найти", а вывести правильным умозаключением.

Вот откуда мне это "приснилось".

"Хорошо задуматься" - доступно в полной мере только для Будды. Еще вопросы?

То есть теперь мою ту фразу про всеведающего Будду Вы выставляете не как "повод поржать", а как последнее доказательство своей правоты.

Для Вас ведь всеведающий Будда - не реальный объект (имеющий доказательную силу как для реалиста), а лишь умопостроение, лишь данное в познании. Вы принимаете на веру его всеведение, и на этом основываете возможность всегдашнего вывода причины. А доказать его всеведение вы никак не сможете, кроме как став реалистом и доверившись авторитету. Либо лично достигнув нирваны и обретя лично всеведение.

Так что "всеведающий будда" для не-реалистов - это даже не "бог из машины", а нечто с большим количеством несостыковок.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

257424СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 15, 00:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Можно узнать (почти) любую причину? Да, обладая соответствующими способностями. Не знаю, что вы из этого еще пытаетесь выковырнуть. Боги какие-то - вообще связи нет, случайные слова написаны?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

257425СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 15, 00:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Можно узнать (почти) любую причину? Да, обладая соответствующими способностями. Не знаю, что вы из этого еще пытаетесь выковырнуть. Боги какие-то - вообще связи нет, случайные слова написаны?

Мне кажется, что конечную, последнюю причину поступков человека (если убрать все видимые и известные причины) узнать принципиально нельзя. Это гораздо стройнее сочетается с ан-атманом и со свободой воли.

Никаких всеведающих существ, с которыми можно побеседовать человеку, не существует, и даже фантазирование о них вредно.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6382
Откуда: Питер

257427СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 15, 01:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Всеведение не имеет отношения к существам. Однако это не делает всеведение фикцией. Ясный ум ни к чему не липнет, но и ничего не сторонится.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

257430СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 15, 01:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Всеведение не имеет отношения к существам. Однако это не делает всеведение фикцией. Ясный ум ни к чему не липнет, но и ничего не сторонится.

Как это всеведение не относится к существам ? Если оно - не свойство живого существа, то тогда оно - что-то реальное, существующее само-по-себе ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9583

257432СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 15, 02:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Я вот много лет потратил на игру нарды - в желании побеждать одолевают омрачающие надежды предвидеть выпадение камней и даже влиять на сам "выброс". Но в итоге - извечный буддийский капкан: "цель в момент достижения превращается в источник ужаса" - ну никакого удовольствия от ТАКОЙ игры. Праздник и чудо (при стопроцентной гарантии избежания неудач) превращаются в унылые серые будни.
Very Happy если помнишь, у Акунина Фандорин всегда выигрывает в кости и др. азартные игры на удачу, и для него это не имеет уже никакой привлекательности.  Wink
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6382
Откуда: Питер

257538СообщениеДобавлено: Пт 09 Окт 15, 00:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Всеведение не имеет отношения к существам. Однако это не делает всеведение фикцией. Ясный ум ни к чему не липнет, но и ничего не сторонится.

Как это всеведение не относится к существам ? Если оно - не свойство живого существа, то тогда оно - что-то реальное, существующее само-по-себе ?

Вы видите только две крайности? Существо и всеведение имеют одну природу. Как Вы проанализируете этот тезис?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

257540СообщениеДобавлено: Пт 09 Окт 15, 00:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:

Very Happy если помнишь, у Акунина Фандорин всегда выигрывает в кости и др. азартные игры на удачу, и для него это не имеет уже никакой привлекательности.  Wink

Вот и подобрались мы к Черной Магии, по которой из костей Фандорина можно сделать кости для игры. Нормальные такие зарики.
Даже в каноне есть пример - бывший муж (был когда-то) -  Дордже Пхагмо (теперь уже "вдовы")

То, что для людей выглядит случайностью (может даже высчитываться процент вероятности предстоящего события) по будд понятиям - лишь плоды кармы; "награда" за точно высчитанные "силы прежних деяний"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9583

257569СообщениеДобавлено: Пт 09 Окт 15, 12:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
только, если бы у Фандорина были кости...  Very Happy

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

257609СообщениеДобавлено: Пт 09 Окт 15, 14:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус, ну хотя бы те, которые [или которыми] тряс и кидал
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9583

257615СообщениеДобавлено: Пт 09 Окт 15, 15:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
ДА вот если б и они бы были бы...  Very Happy

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

257627СообщениеДобавлено: Пт 09 Окт 15, 16:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Всё похеряно? Его что, кислотой кремировали?
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 6 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.074 (0.667) u0.066 s0.001, 18 0.008 [242/0]