Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Проблемы с традиционым учением о Камме и "созревание плода"

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3779

251157СообщениеДобавлено: Пт 14 Авг 15, 18:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Samantabhadra
Впрочем извольте:

Виноградова Е. П., Воловикова М. Л., Канищев К. А., Куприянов А. С., Ковальцов Г. А., Тихонова С. В., Чубур А. А. Краткий справочник понятий лженауки // Лженаука в современном мире: медиасфера, высшее образование, школа: Сборник материалов Международной научно-практической конференции, посвящённой памяти академика Э. П. Круглякова, проходившей в Санкт-Петербургском государственном университете 21—22 июня 2013

http://www.fr.spb.ru/kse/conf_lzhenauka.pdf

Книга "разбивает" разные мифы, но про нумерологию там не написано. Вы сами то читали ее? Сомнительные вещи там пишут, например:

Цитата:
«Серотонин — гормон счастья». Серотонин химически бли-
зок адреналину. Как и адреналин, серотонин не проникает из крови
в ЦНС через ГЭБ, поэтому он не может оказывать влияние ни на на-
строение человека, ни на какую-либо другую функцию, связанную
с поведением.

Совсем непонятно - гон какой-то. Конечно же серотонин не проникает из крови в ЦНС - в этом нет никакой необходимости т.к. Серотонин выделяется везикулами пресинаптической мембраны и естественно, может оказывать влияние на настроение человека и оказывает.

Цитата:
Советы депрессивным больным питаться продуктами с высо-
ким содержанием серотонина совершенно бесполезны. Как бы мы
ни повышали концентрацию этого гормона в крови, мы ничего не до-
бьёмся, кроме ощущения зуда, поскольку серотонин как гормон уча-
ствует в воспалительных процессах. В нашем организме серотонин
как гормон никогда не превратиться в серотонин — медиатор ЦНС.
Впрочем, некоторые рекомендованные продукты могут повысить на-
строение — например, бананы. Они питательны, содержат много по-
лезной для кишечника клетчатки и полезного для сердечной мышцы
калия. Они вкусные и сладкие. Бананы удобно носить с собой. Бана-
новую кожуру можно использовать как импровизированную пепель-
ницу. Так что банан — полезный и приятный продукт, который может
поднять человеку настроение. Но этот эффект никак не будет связан
с содержащимся в нём серотонином

Серотонин не содержится в продуктах, он синтезируется в мозгу. В бананах содержится не серотонин, а прекурсор для синтеза серотонина - аминокислота триптофан, которая, попадая в организм, по транспортным системам аминокислот попадает в мозг, где уже, с ее помощью производится синтез серотонина.

Вообщем, книгу - в топку. Вторая книга, какой-то совсем уж ненауч-поп.  Ежик, если вы читаете подобные книги, то это объясняет многое о вашем мышлении Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

251158СообщениеДобавлено: Пт 14 Авг 15, 19:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Все эти "случайные" события начинают происходить с момента зачатия. Плюс то, что было до зачатия от момента Большого Взрыва. В кавычках потомучто теоретически они не случайны, но практически по отношению к конкретному индивиду их можно представить как случайные, хаотичные или имеющие в этой хаотичности связи и тенденции.

"Случайность" возникает как множественность условно хаотичных факторов влияющих на выбор, но  внутри тенденции.

Ёжик пишет:

На каком основании может существовать поток? Если бы такой поток существовал, то он должен был быть и в растениях, грибах, микроорганизмах, вообще во всех формах жизни белковых тел.

Вы принимаете причинно-следственную связь более "буддистско", чем дозволяется наукой, признавая пратитья-самутпаду.. Растения, грибы и т. д. не имеют виджняны, они не творят карму. Поток [сознания] есть только у "существ шести миров".
Причем его суть больше напоминает тенденции, чем "душу". Интересно - Вы признаете "неслучайность случайностей", но для... кого? Слово "тенденции" в Ваших цитатах впрочем есть. Вот это и есть поток, который получит то или иное тело для "проявления" - неслучайно.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

251159СообщениеДобавлено: Пт 14 Авг 15, 19:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
test пишет:
Alex123 пишет:
Випака для Ангулималы была в форме избиения его теми людьми. Правильно? Значит она заставила тех людей совершать неблагую камму.

Или не всё результат каммы?  Тогда нету проблемы.

Избивали за поступок (камму), а не за випаку.

Вы сказали то что я имел ввиду. Как за чью то камму, происходит действие других людей?

Люди реагируют на враждебный поступок агрессивностью.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

251160СообщениеДобавлено: Пт 14 Авг 15, 19:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Alex123 пишет:
test пишет:
Alex123 пишет:
Випака для Ангулималы была в форме избиения его теми людьми. Правильно? Значит она заставила тех людей совершать неблагую камму.

Или не всё результат каммы?  Тогда нету проблемы.

Избивали за поступок (камму), а не за випаку.

Вы сказали то что я имел ввиду. Как за чью то камму, происходит действие других людей?

Люди реагируют на враждебный поступок агрессивностью.

Эта реакция людей на враждебный поступок - випака для агрессивности (камма) преступника ?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

251167СообщениеДобавлено: Пт 14 Авг 15, 19:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra
Книг по ссылке сам я не читал, взял из вики в статье "нумерология". Вы настаиваете на том, что нумерология - наука?

Си-ва-кон
Проведите четкую грань между растениями и животными. У животных карма есть, у растений нет. Грибы, микроорганизмы, вирусы, простейшие - как с ними быть?

"Случа́йность — проявление внешних неустойчивых связей в действительности, проявление результата пересечения (совпадения) независимых процессов или событий; проявление неотъемлемого дополнения к законам необходимости.
.....начиная с XIX века, стали разрабатываться статистические теории, которые основывались на идеях и методах теории вероятностей. Первыми материальными системами, исследуемыми в рамках статистических теорий, были газы (см. Термодинамика). Движения элементов (молекул газа) в таких системах относительно независимы и равноправны. Хаотические состояния таких систем – это идеальное воплощение случайности."

Буддисты времен Будды ничего не знали о термодинамике.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

251168СообщениеДобавлено: Пт 14 Авг 15, 19:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Зато знали такие вещи о "случайных" явлениях, которые термодинамике еще не скоро постигнуть.
Грибы, вирусы - это не животные в будд понимании. Возможно, "животное" по буддийски - это "млекопитающее" + "рыба" + "птица" (микроорганизмам вроде тоже "не отказано" - буддисты иногда такие непредсказуемые, даже мельчайшим "разрешили", несмотря на полнейшее отсутствие в то время микроскопов...)
Животные не могут творить карму, они лишь отрабатывают прошлую...
Карма есть у всего, даже у отдельного электрона, но творить, создавать ее могут лишь люди (некоторые боги); существа же (и вещества) ниже - животные, преты, обитатели ада - не могут влиять на процессы формирования кармы, лишь "подчиняются" ей...

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

251171СообщениеДобавлено: Пт 14 Авг 15, 20:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Если у электрона есть карма, то у растения и подавно. И не важно, что она не "творится".
Мы говорили о потоке - по вашему получается что в потоке может быть реализация в любой форме - в форме животного, растения, электрона. Зачем это? И как этот поток где один электрон переходит в другой, или растение, или животное регулируется человеческой нравственностью?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3779

251178СообщениеДобавлено: Пт 14 Авг 15, 21:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Samantabhadra
Книг по ссылке сам я не читал, взял из вики в статье "нумерология". Вы настаиваете на том, что нумерология - наука?

Ха, нормально. С таким подходом, вы еще имеете наглость утверждать далеко идущие выводы, которые, оказывается основаны просто на пшике Laughing Нет, я не настаиваю, что нумерология - наука, я о ней не имею достаточно информации, чтобы делать какие-либо выводы. Зачем вешать куда-то, какой-то ярлык, если можно этого не делать? И ведь, таки - благая мотивация должна же быть Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

251179СообщениеДобавлено: Пт 14 Авг 15, 22:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик карма (причина) - это ты принимаешь - есть у всего в физическом мире, вплоть до электрона.
Электрон исчезает с одной орбиты и через мельчайший промежуток времени объявляется на другой. Строго говоря научно нельзя утверждать - что это тот же самый электрон (они не обладают индивидуальными признаками - их нельзя никак "узнать", "пометить"), следовательно нельзя и опровергнуть: "появился другой"...
Живые существа, обладающие потоком [сознания] могут создавать карму, влиять на нее.
Подбери другое слово вместо "нравственность": пример "зеркала" подойдет лучше (или: "что посеешь - то и пожнешь")
Если не хочешь получать зла - не делай зла. Что понимать под злом - уже другой вопрос и без Дхармы Будды "отвечают" на него по-разному...
В Дхарме Будды выявлены все действия "добавляющие" страданий (продлевающие пребывание в сансаре) и они классифицированы и определены как "неблагие"
Действия, ведущие к освобождению от пребывания в сансаре (хотя она иногда кому-то и кажется высшим благом) - "благие".
Если бы все это было фантазией - подобные буддийским "классификации" не возникали бы, а они подобны во всех религиях...
Этот вопрос - классификация дхарм - детально разработан в буддизме и нет пока системы (даже научной) более полно изучившей психику, разложившей ее "на атомы"

Если кому-то противны благие дхармы - значит он "нагребет" неблагих, а раз Ежик признает причины и следствия - пусть сам думает чуть дальше, чем заканчиваются подобные "гребли"...

Тенденции (для которых все неслучайно) "одаряются" (соответствующе заложенным причинам) определенного рода комбинациями электронов (в т. ч. и генами, и  "настройками" любых нейро-физио-сетей и окружающей обстановки).
"Миры создаются силой прежних деяний живых существ" (Васубандху)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Карна
Гость


Откуда: Riga


251189СообщениеДобавлено: Сб 15 Авг 15, 09:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Карма это то, что преследует, а Дхарма это то, что поддерживает - имеет прямое отношение к Истине, то есть к пути.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

251194СообщениеДобавлено: Сб 15 Авг 15, 11:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
... Нет, я не настаиваю, что нумерология - наука, я о ней не имею достаточно информации, чтобы делать какие-либо выводы.

а раньше вы писали так:

Samantabhadra пишет:
Как и любая наука. Кому-то интересна на определенном уровне сознания. Показывает некие закономерности, которые, вкупе с различными феноменами восприятия и уже записанными узорами, выявляет образ Большого Фрактала.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

251195СообщениеДобавлено: Сб 15 Авг 15, 11:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Электроны значит "пометить" нельзя.
А людей выходит - можно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3779

251201СообщениеДобавлено: Сб 15 Авг 15, 11:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Samantabhadra пишет:
... Нет, я не настаиваю, что нумерология - наука, я о ней не имею достаточно информации, чтобы делать какие-либо выводы.

а раньше вы писали так:

Samantabhadra пишет:
Как и любая наука. Кому-то интересна на определенном уровне сознания. Показывает некие закономерности, которые, вкупе с различными феноменами восприятия и уже записанными узорами, выявляет образ Большого Фрактала.

Это просто - условно я отношу ее к науке, пока не доказано обратное, но не настаиваю, что 100% это так и есть, мне так удобнее выражать свою мысль. А если вы почитали про критерии научного познания, то наверное уже поняли, что почва эта очень зыбкая и чтобы заниматься какими-то доказательствами, нужно досконально знать предмет. Но даже, в этом случае, всегда найдутся аргументы в пользу противоположной точки зрения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

251212СообщениеДобавлено: Сб 15 Авг 15, 14:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra
Леприконологию вы тоже пока условно относите к наукам?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3779

251219СообщениеДобавлено: Сб 15 Авг 15, 15:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Samantabhadra
Леприконологию вы тоже пока условно относите к наукам?

Нет, я о таком не слышал.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 6 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (0.316) u0.072 s0.002, 18 0.009 [242/0]