Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Проблемы с традиционым учением о Камме и "созревание плода"

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

251056СообщениеДобавлено: Ср 12 Авг 15, 17:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Предлагаю еще один сериал к рассмотрению на предмет кармической справедливости - "Клан Сопрано".

Автор сериала вырос на улицах Нью-Джерси, материал жизненный.
Рассмотрены все варианты конца жизни преступника - смерть от рака, смерть в тюрьме, старческий маразм, смерть от разборок, долгая жизнь где какимто чудом удается избежать насильственной смерти.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

251090СообщениеДобавлено: Чт 13 Авг 15, 19:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вопрос: Как акусала камма в этой жизни может послужить ситуацией для созреванию кусала випака сделаной в какой то из прошлых жизнях?
Вопрос чисто схоластический. Традиционного ответа нет вне конкретной ситуации. Вопрос и вопрошающий, ответ и демонстрация - только это делает ситуацию более реальной, а для нас более художественной. )))
Традиционный ответ: Всезнающий это Будда. Так что это вопрос доверия. Верите в карму - хорошо. Не верите - тоже ничего страшного.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

251092СообщениеДобавлено: Чт 13 Авг 15, 19:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Философский аспект мне видится в другом: а где все таки хранятся впечатления и память, да и вообще, как они происходят, какая должна быть степень готовности восприятия, чтобы что-то произвело на нас впечатление (например, буддийское)? Быть может это еще она глава в "сериале" в поисках утраченного времени ...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

251093СообщениеДобавлено: Чт 13 Авг 15, 19:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

День сурка
Верить и доверять - все же разные понятия, хоть и близкие.
Верить - означает некритичность оценки.
Доверять - означает некритчность авансом, до момента неизбежной проверки.
Отсюда поговорки - доверяй но проверяй. Вам сказли, что будет дождь, вы доверяя взяли зонт, но дождь либо будет либо нет - тоесть проверка обязательно наступит.

Подмена доверия верой, может быть как результат мошеннического трюка, когда проверка априори невозможна или весьма затруднительна.

Верить в карму - плохо. Это означает не понимать ее механизма. Также как верить в физические законы не понимая их сути.

Относительно того, что "Не верите - тоже ничего страшного" - не верить и отрицать, также разные вещи. Если человек отрицает очевидное ему, например из упрямства - это плохо, потомучто глупо. Если же  вопрос неверия - это вопрос времени на осмысление - то да, это нормально и ничего страшного.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

251094СообщениеДобавлено: Чт 13 Авг 15, 19:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

День сурка пишет:
Философский аспект мне видится в другом: а где все таки хранятся впечатления и память, да и вообще, как они происходят, какая должна быть степень готовности восприятия, чтобы что-то произвело на нас впечатление (например, буддийское)? Быть может это еще она глава в "сериале" в поисках утраченного времени ...

Впечатления и память предметно хранятся в коре головного мозга в виде аксонных связей нейронов. Это если упрощенно. Если усложнять то необходимо ввести еще понятия из нейрофизиологии, влияние гормональной системы, генетического механизма.

Кроме того память социума может сохраняться как "культурный код", мем. Быть зафиксирована в литературе, кино, искусстве  и тд.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

251095СообщениеДобавлено: Чт 13 Авг 15, 19:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

День сурка пишет:
Философский аспект мне видится в другом: а где все таки хранятся впечатления и память, да и вообще, как они происходят, какая должна быть степень готовности восприятия, чтобы что-то произвело на нас впечатление (например, буддийское)? Быть может это еще она глава в "сериале" в поисках утраченного времени ...

Хороший вопрос. Где находится камма которая сыграет свою роль через все махакальпы?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

251098СообщениеДобавлено: Чт 13 Авг 15, 20:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123
Большой взрыв обнуляет камму внутри кальпы. Камма совокупности кальп запредельна пониманию. Однако кальпу от одного взрыва до другого, мы вроде бы понимаем.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

251102СообщениеДобавлено: Чт 13 Авг 15, 20:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Alex123
Большой взрыв обнуляет камму внутри кальпы.

A в более меньшим временым отрезком, допустим от жизни к другой жизни, где и как переносится камма?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

251103СообщениеДобавлено: Чт 13 Авг 15, 20:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Ёжик пишет:
Alex123
Большой взрыв обнуляет камму внутри кальпы.

A в более меньшим временым отрезком, допустим от жизни к другой жизни, где и как переносится камма?

Много механизмов. Главные  это - генетический - наследственные качества родителей (видовые - разумеется), далее - страна, национальная культурность, воспитание, качества родителей (уже не генетические, а профессиональные, образовательные),  качества среды вообще - социальной, природной. Некие случайные факторы, которые вобщем не случайны, но на практическом уровне малосвязанны и представляются как случайные - например финансовая ситуация в стране ухудшилась, родителей сократили, ребенка не отдали в художественную школу, ребенок сломал ногу на катке - пропусил полгода в школе, и тд. Все эти "случайные" события начинают происходить с момента зачатия. Плюс то, что было до зачатия от момента Большого Взрыва. В кавычках потомучто теоретически они не случайны, но практически по отношению к конкретному индивиду их можно представить как случайные, хаотичные или имеющие в этой хаотичности связи и тенденции.

Разумеется никакой мистики в виде "книги судеб", или ее буддийского аналога алаи-виджняны - нет. Есть каждомоментный выбор, предопределенный предыдущими моментами. У когото вариантов много, у когото мало. Выбор вариантов может быть представлен как случайная спонтанность и как осознанность.

"Случайность" возникает как множественность условно хаотичных факторов влияющих на выбор, но  внутри тенденции.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

251105СообщениеДобавлено: Чт 13 Авг 15, 21:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Много механизмов. Главные  это - генетический - наследственные качества родителей (видовые - разумеется), далее - страна, национальная культурность, воспитание, качества родителей (уже не генетические, а профессиональные, образовательные),  качества среды вообще -

Так это не личностные качества которые якобы переносятся после смерти к следующиму рождению одного потока существа.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

251107СообщениеДобавлено: Пт 14 Авг 15, 04:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Впечатления и память предметно хранятся в коре головного мозга в виде аксонных связей нейронов. Это если упрощенно.

Это не упрощенно, а ошибочно. Впечатления и память хранятся как конфигурация актуальных состояний биоэлектрических и химических потенциалов нейронов и глиальных клеток. Это если упрощенно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

251109СообщениеДобавлено: Пт 14 Авг 15, 09:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Ёжик пишет:
Много механизмов. Главные  это - генетический - наследственные качества родителей (видовые - разумеется), далее - страна, национальная культурность, воспитание, качества родителей (уже не генетические, а профессиональные, образовательные),  качества среды вообще -

Так это не личностные качества которые якобы переносятся после смерти к следующиму рождению одного потока существа.

"одного потока" не существует. Наследственные качества прередаются потомкам, но возможно одновременное существование поколений.

На каком основании может существовать поток? Если бы такой поток существовал, то он должен был быть и в растениях, грибах, микроорганизмах, вообще во всех формах жизни белковых тел. Однако мы же так не думаем, что вот этот кустик теперь переродился вот этим кустиком или травинкой.
А относительно человека - думаем. Причина - религиозный страх смерти. Да еще приплетается мораль и нравственность, как некий регулятор этого потока, да еще и в меняющейся трактовке. Какая у кустика или травинки будет мораль?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

251110СообщениеДобавлено: Пт 14 Авг 15, 09:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Ёжик пишет:

Впечатления и память предметно хранятся в коре головного мозга в виде аксонных связей нейронов. Это если упрощенно.

Это не упрощенно, а ошибочно. Впечатления и память хранятся как конфигурация актуальных состояний биоэлектрических и химических потенциалов нейронов и глиальных клеток. Это если упрощенно.

Хорошо, что вы меня поправили. И я рад, что это было единственным вашим возражением.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

251111СообщениеДобавлено: Пт 14 Авг 15, 09:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ежик, и вера и доверие это лишь навыки, которые вы используете. Когда я сказал, что Всезнающий это Будда, я просто указал на авторитетный источник по карме.

Более философским, я считаю знать то, какую метрику знания вы используете для интерпретации опыта. В буддизме использовано несколько моделей. Самая распространенная это 4Х8, то есть 32, что в принципе дает половину гексаграмм, и далее (для поклонников И-цзин) это можно помножить на два. ))) Зто если кратко ...

Таким образом можно охватить и интерпретировать все жизненные ситуации, но главное, можно спокойно созерцать перемены.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

251112СообщениеДобавлено: Пт 14 Авг 15, 10:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Более сложная и на мой взгляд не такая совершенная это метрика пятерок: пять элементов, пять скандх - она вполне допускает метафизическую интерпретацию, как в "случае" с дхьяни буддами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 3 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.092 (1.044) u0.067 s0.006, 18 0.019 [242/0]