Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Выбор пути (Каким образом я могу принять прибежище,если рядом нет ни дацанов,ни лам,ни буддистов?)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Росс
Гость





247552СообщениеДобавлено: Вс 12 Июл 15, 20:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Да, Ёжик, и эти наши с вами концепции в т.ч. и Бога и Дхармы - пусты, легки, прозрачны как и всё прочее.)
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

247553СообщениеДобавлено: Вс 12 Июл 15, 20:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Последователь Будды пишет:
Дело в том, как именно прямо сейчас возникают Ваши побуждения, как они действуют, что является для них необходимым и достаточным условием и что является промежуточным и окончательным результатом следования этим побуждениям, воздержания от этих побуждений, осознанию этих побуждений или неведению их возникновения, прекращения и создаваемых ими новых условий.

Вообще не проблема в том, каким концепциям Вы доверяете и что во что вписываете. Это просто не имеет значения.

Вы либо способны наблюдать за всеми проявлениями себя, либо такая способность у Вас развита очень слабо и утомляет Вас за считанные мгновения.

С этим согласен. Неплохо сказано. Однако шкала ценностей и цели по прежнему не ясны.
Предположим я такой наблюдательный, что вижу характер моих концепций и их последствия, и что? Что в итоге?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Марина Ивченко



Зарегистрирован: 11.07.2015
Суждений: 92
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

247557СообщениеДобавлено: Вс 12 Июл 15, 21:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Последователь Будды пишет:

Главное в учении Будды - видеть природу себя.  

Игнорируя при этом нейрофизиологию, биологию, психологию, социологию и тд? О какой "природе" вы говорите?

Последователь Будды пишет:

Вы можете увидеть, как возникшая жажда ведет к возникшему страданию.

Чтобы "увидеть" в таком ключе, необходимо принять терминологию - жажда, страдания, возниконовение. Это невозможно если у меня до этого была иная картина мира, не религиозная, материалистическая, в которой эти слова - жажда, страдание, возникновение, цепляние и тд имели другой смысл, или являются метафорами и поэтизмами.
Вы предлагаете выкинуть прежнюю материалистическую, рациональную картину мира, расчистить так сказать место, освободить сосуд? - На каком основании мне так поступать? На желании всенепременно сделаться буддистом и достичь некого непонятного пока еще мне Просветления, улучшить свое положение в будущей жизни, в которую я не верю, потомучто для такой веры у меня нет оснований?

Последователь Будды пишет:

Но Вы привязаны к объяснениям, Вам кажется, что в учении Будды есть какая-то альтернатива современному научному взгляду на природу вещей.
Вовсе нет. Учение Будды учит все существа тому, что страдания, которые существа испытывают возникают по причине жажде, питаемой этими существами. Нет привязанности - нет и страданий.  

Вот бы вы так на суде обьясняли, или на научной конференции - господа вы привязаны к обьяснениям, а нужно лишь просто на мгновении взглянуть и понять (и простить).
Как Учение Будды может учить другие существа кроме людей и каких? Оленей и мышей что ли?

Ясно что если у тебя нет жены она не уйдет к другому, нет друга - он не предаст, нет дома, тебе его не потерять все как в песне. Буддизм об этом?

Последователь Будды пишет:

Понять это не сложно. В чем-то этому даже не так уж сложно следовать.

Откуда вы знаете что не слождно? Вы поняли? Еслиб было все так просто, то все были бы давно буддами.

Последователь Будды пишет:

Вы не верите в духов - и нет в этом необходимости. Но это может стать для Вас препятствием, когда Ваша решимость будет рассеяна сомнениями и цеплянием за мнения. Когда Вы, обнаруживая восприятия нечеловеческих миров будете хвататься за человеческое мировосприятие, за логику, за надежность зрения, слуха, обоняния, вкуса и осязания и не доверять прямому умственному восприятию.

Я не думаю что когда нибудь допьюсь до чертиков (нечеловеческих миров).

Последователь Будды пишет:

Это не такая уж большая проблема сейчас. Вам не нужно верить в то, что Вы вообще что-то такое обнаружите.
Но настроиться на ум "новичка", не создающего себе напрасных ожиданий (а особенно - пристрастия) - вполне возможно уже сейчас.

Неважно, что встретится на пути - следует просто продолжать путь. В этом суть правильной решимости.
А для этого нужно верить, что в какие бы миры не завела практика сосредоточения, она же из всех этих миров и выведет.  

БТР вы в своем репертуаре. Я ценю ваши усилия. Я бы пошел с вами в разведку.

Я не допивалась до чертиков, не глотала таблетки и не курила, а также не нюхала ничего, когда увидела мертвых. А вот ваша крышечка, поддерживаемая стереотипами и наукой, может глобально поехать, когда столкнетесь с подобным.

_________________
Ты - то, во что ты веришь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Последователь Будды
Гость


Откуда: Saint Petersburg


247560СообщениеДобавлено: Вс 12 Июл 15, 23:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Последователь Будды пишет:
Дело в том, как именно прямо сейчас возникают Ваши побуждения, как они действуют, что является для них необходимым и достаточным условием и что является промежуточным и окончательным результатом следования этим побуждениям, воздержания от этих побуждений, осознанию этих побуждений или неведению их возникновения, прекращения и создаваемых ими новых условий.

Вообще не проблема в том, каким концепциям Вы доверяете и что во что вписываете. Это просто не имеет значения.

Вы либо способны наблюдать за всеми проявлениями себя, либо такая способность у Вас развита очень слабо и утомляет Вас за считанные мгновения.

С этим согласен. Неплохо сказано. Однако шкала ценностей и цели по прежнему не ясны.
Предположим я такой наблюдательный, что вижу характер моих концепций и их последствия, и что? Что в итоге?

У Вас нет того, что должно быть в начале. Поэтому возникает вопрос - что в итоге.
В буддизме в начале - страдание, в конце - прекращение страдания.

Если Вас не беспокоят страдания - Вам совершенно ни к чему Буддизм.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

247696СообщениеДобавлено: Вт 14 Июл 15, 14:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Последователь Будды
"Страдание" ведь не вполне точный перевод слова дуккха? Это можно переводить и как беспокойство, волнение, порывы на какуюто деятельность и мысли, сама по себе деятельность, желания, тревоги, надежды, связанные с этим эмоции и тд.

Так вот "страдание" меня "беспокоит" - этого не хочется - мерзнуть, голодать, мучаться ревностью, завистью. Но саму по себе деятельность - замыслы, планы, реализация, обдумывание этих планов я считаю самой жизнью - тем, без чего жизнь не может быть. Умри, превратись в овощ - и никакой дуккхи, если не брать во внимание некую "следующую жизнь".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

247741СообщениеДобавлено: Вт 14 Июл 15, 22:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Различного рода религиозные "истины", заповеди, догмы и тд. опираются на веру, а не на науку.

А на что могут еще опираться варианты будущего? То, что будет и то кем человек станет - об этом говорит так или иначе любая религия. Если делать так - будет вот так, если эдак - будет эдак. И сбывается, может себе представить. В общих чертах

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

247742СообщениеДобавлено: Вт 14 Июл 15, 22:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Последователь Будды пишет:

В буддизме в начале - страдание, в конце - прекращение страдания.

Страдание это не начало, но следствие всякой земной радости. Всякая земная радость оборачивается рано или поздно своей противоположностью. Богатство - бедностью, здоровье - болезнью, молодость - старостью и т.д. Потому тот, кто это понял, так как много прошел - он уже видит бессмысленность достижения земной радости. Если она всегда и наверняка оборачивается страданием, которое полностью уничтожает все радостные воспоминания и впечатления - зачем снова идти на очередной круг? Потому, он не отказывается от радости вообще, но направляет свои усилия не на земные материальные радости, но на духовные. Это в теории. На практике, сложнее.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

247743СообщениеДобавлено: Ср 15 Июл 15, 00:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Опять на ёжика бронетранспортёр наехал. Smile
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

247744СообщениеДобавлено: Ср 15 Июл 15, 00:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
...он не отказывается от радости вообще, но направляет свои усилия не на земные материальные радости, но на духовные...
Или, как учил Будда - на устранение четырёх asava - пороков: страсти, желания продолжения жизни, нежелания познания и приверженности мнениям (стереотипности мышления).
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

247745СообщениеДобавлено: Ср 15 Июл 15, 00:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

желания чувственной жизни. Или, еще точнее, желания удовлетворения земных желаний.
Бессознательные, спонтанно возникающие желания заменяются сознательным волевым стремлением.
Но это при осознании бессмысленности удовлетворения желаний.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

247748СообщениеДобавлено: Ср 15 Июл 15, 10:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

А есть ещё неземные желания? Вы имеете ввиду что-то вроде воскресения праведников в раю? Или рождения в стране счастья, на планете бога? Так это, как раз, очень земные желания - продолжения (собственной) жизни.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Марина Ивченко



Зарегистрирован: 11.07.2015
Суждений: 92
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

247750СообщениеДобавлено: Ср 15 Июл 15, 12:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
А есть ещё неземные желания? Вы имеете ввиду что-то вроде воскресения праведников в раю? Или рождения в стране счастья, на планете бога? Так это, как раз, очень земные желания - продолжения (собственной) жизни.

Движимые страхом смерти.

_________________
Ты - то, во что ты веришь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 248

247759СообщениеДобавлено: Ср 15 Июл 15, 13:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

А что в буддизме уже и Вера появилась ? Я что то пропустил ?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кузьмич



Зарегистрирован: 01.09.2008
Суждений: 110
Откуда: Сосновый Бор

247760СообщениеДобавлено: Ср 15 Июл 15, 13:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Марина Ивченко пишет:
Я тоже пришла к буддизму, но я понимаю, что на выбор школы могут уйти годы. Я предпочитаю почитать литературу и ознакомиться с разными подходами, и затем выбрать один) Smile

И как часто Вы это предпочитаете?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 248

247763СообщениеДобавлено: Ср 15 Июл 15, 13:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Марина Ивченко пишет:
Я тоже пришла к буддизму, но я понимаю, что на выбор школы могут уйти годы. Я предпочитаю почитать литературу и ознакомиться с разными подходами, и затем выбрать один) Smile

Все школы базируются на трёх методах - сутра, тантра и ануттара-тантра.
Метод сутры наиболее прост и доступен, но наиболее длинный из всех.
Метод тантры более короткий, но и более трудный.
Метод ануттары-танты самый эффективный, но и самый трудный.
Всё зависит от способностей и сил ученика.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 6 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.076 (0.536) u0.064 s0.004, 18 0.008 [242/0]