Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Нагарджуна-флуд

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

244766СообщениеДобавлено: Ср 03 Июн 15, 12:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
КИ пишет:

Да и вообще, речь в тантре в 99% случаев вовсе не идет об освобождении или пробуждении в классическом буддийском смысле, а лишь о рождении в мире Акаништха (ака "Ясный Свет"). В идеальном же случае (крайне редко) - говорят о быстром развитии способностей, позволяющих бодхисаттве более эффективно помогать другим. И реальных примеров тоже не демонстрируется.

))) Реальные примеры - Далай Лама
Если для Вас тулку - не доказательство, можно вспомнить Итигэлова.

Что же там за реальные примеры? Простой хороший монах и еще мумия?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

244768СообщениеДобавлено: Ср 03 Июн 15, 12:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Си-ва-кон пишет:
Реальных примеров сейчас нигде не демонстрируетя.
А различия в теориях и "сроках достижения" имеются.
Я не вспомню сейчас точно сколько жизней необходимо для достижения нирваны согласно палийскому канону "вступившему в поток" (по-моему 4, но точно помню, что не одна).
По тхераваде в течении одной жизни достичь нирваны могут только "родившиеся в последний раз", т. е. уже достигшие более высоких ступеней в прошлых жизнях, но никах не "абсолютные новички".

Вы заблуждаетесь. Нет никаких теоретических ограничений на освобождение в течение одной жизни ни в одной буддийской школе. Да, сротапанна должен родиться еще 7 раз, но он может в течение этой жизни стать сразу даже архатом.

Для чего тогда классификация - "невозвращенец" отличается от "сротапанны"... чем?
Наверное следует употреблять слова "как правило" и "в порядке исключения"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Рината
заблокирована


Зарегистрирован: 29.05.2007
Суждений: 315

244769СообщениеДобавлено: Ср 03 Июн 15, 12:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Си-ва-кон пишет:
Реальных примеров сейчас нигде не демонстрируетя.
А различия в теориях и "сроках достижения" имеются.
Я не вспомню сейчас точно сколько жизней необходимо для достижения нирваны согласно палийскому канону "вступившему в поток" (по-моему 4, но точно помню, что не одна).
По тхераваде в течении одной жизни достичь нирваны могут только "родившиеся в последний раз", т. е. уже достигшие более высоких ступеней в прошлых жизнях, но никах не "абсолютные новички".

Вы заблуждаетесь. Нет никаких теоретических ограничений на освобождение в течение одной жизни ни в одной буддийской школе. Да, сротапанна должен родиться еще 7 раз, но он может в течение этой жизни стать сразу даже архатом.

именно так и учат, как пишет ки. и как это можно истолковать вот так вот как сиваконь - задом наперед, мне лично непонятно. видимо как раз тот случай про который люди говорят - смотрит в книгу, а видит...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

244770СообщениеДобавлено: Ср 03 Июн 15, 12:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
КИ пишет:
Си-ва-кон пишет:
Реальных примеров сейчас нигде не демонстрируетя.
А различия в теориях и "сроках достижения" имеются.
Я не вспомню сейчас точно сколько жизней необходимо для достижения нирваны согласно палийскому канону "вступившему в поток" (по-моему 4, но точно помню, что не одна).
По тхераваде в течении одной жизни достичь нирваны могут только "родившиеся в последний раз", т. е. уже достигшие более высоких ступеней в прошлых жизнях, но никах не "абсолютные новички".

Вы заблуждаетесь. Нет никаких теоретических ограничений на освобождение в течение одной жизни ни в одной буддийской школе. Да, сротапанна должен родиться еще 7 раз, но он может в течение этой жизни стать сразу даже архатом.

Для чего тогда классификация - "невозвращенец" отличается от "сротапанны"... чем?
Наверное следует употреблять слова "как правило" и "в порядке исключения"

Для чего-то.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

244773СообщениеДобавлено: Ср 03 Июн 15, 13:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Си-ва-кон пишет:

Для чего тогда классификация - "невозвращенец" отличается от "сротапанны"... чем?
Наверное следует употреблять слова "как правило" и "в порядке исключения"
Для чего-то.
Может тоже что-то поняли задом наперед, да в канон внесли. Просто так.
))) Фига для Си-ва-кон

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

244785СообщениеДобавлено: Ср 03 Июн 15, 14:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
"Для чего тогда классификация - "невозвращенец" отличается от "сротапанны"... чем? "
Одному - максимум 7 жизней до нирваны, максимум рождений другого меньше.
У одного меньше "страстей" прекращено, у друого - больше. И т.д.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

244805СообщениеДобавлено: Ср 03 Июн 15, 18:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nekto_V пишет:
Си-ва-кон
"Для чего тогда классификация - "невозвращенец" отличается от "сротапанны"... чем? "
Одному - максимум 7 жизней до нирваны, максимум рождений другого меньше.
У одного меньше "страстей" прекращено, у друого - больше. И т.д.

Это я понимаю, да и вы все понимате, просто отстаиваете "свою линию", которую считаете не менее действенной, чем в тантре, в которой "и одному и другому" - обоим, вообще любому предоставляется возможность - "за одну эту жизнь".
Спасибо за уточнение (слово "максимум") в "оценке шансов сротапанны".
А в остальном полностью согласен с Вами и КИ - это все теория, гораздо лучше заниматься практикой.
Тантра не гарантирует (хотя и обещает) конкретно любому из нас, а тхеравада не обещает, но и не запрещает - стать буддой в этой жизни.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

244806СообщениеДобавлено: Ср 03 Июн 15, 18:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тантра обещает вам рождение в раю Акаништха при удачной практике, или Ваджрный Ад при неудачной. Читайте мелкий шрифт в договоре.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рината
заблокирована


Зарегистрирован: 29.05.2007
Суждений: 315

244807СообщениеДобавлено: Ср 03 Июн 15, 18:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Это я понимаю, да и вы все понимате, просто отстаиваете "свою линию", которую считаете не менее действенной, чем в тантре, в которой "и одному и другому" - обоим, вообще любому предоставляется возможность - "за одну эту жизнь".
привязанному везде мерещатся привязанности.
вообще то вам человек просто объясняет смысл понятий, из любезности и желания помочь разобраться.

а ваши комментарии про "невозможность достичь ниббаны за одну жизнь" на основании того, что вошедший в поток достигнет цели не более чем через 10 жизней - просто комичны и показывают ваше неумение абстрактно мыслить.


Последний раз редактировалось: Рината (Ср 03 Июн 15, 18:14), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

244808СообщениеДобавлено: Ср 03 Июн 15, 18:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Тантра не гарантирует (хотя и обещает) конкретно любому из нас, а тхеравада не обещает, но и не запрещает - стать буддой в этой жизни.

А где такое про тантру говорится (стать буддой в этой жизни), можете пруф дать?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

244833СообщениеДобавлено: Ср 03 Июн 15, 20:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Си-ва-кон пишет:

Тантра не гарантирует (хотя и обещает) конкретно любому из нас, а тхеравада не обещает, но и не запрещает - стать буддой в этой жизни.
А где такое про тантру говорится (стать буддой в этой жизни), можете пруф дать?

Дылыкова "Тибетская литература" "Наука" Главная редакция восточной литературы 1990:
"Самый прямой путь - практика атийоги - приводит индивидуума к просветлению в течение одной жизни" (с.21)

"... практика тантр высшего класса, а именно: Хеваджра-тантры, Чакрасамвара-тантры, Гухьясамаджа-тантры и Калачакра-тантры - позволяет обрести природу будды в течение одной жизни" (с.90)

Это общеизвестные факты, впрочем у вас нет тантрических посвящений, а в гугле - помойке мнений - можно найти сколько угодно совершенно убийственных "знаний". Например сегодня я встретил в нескольких ссылках, что Весак в этом году ... 15 апреля. Очень компетентно

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Ср 03 Июн 15, 21:08), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

244835СообщениеДобавлено: Ср 03 Июн 15, 21:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Скажем так, парамитаяну и путь бодхисаттв разработали мадхъямики и только позже читтаматрины к ним примазались со своими интерпретациями.

Что за мадхьямики? Всё это разработано йогачарами как раз. А мадхьямики скопипастили.

Цитата:
разработали... интерпретациями...

Разработали и интерпретации не синонимы? Как можно разрабатывать теорию без интерпретаций? (Никак). То есть просто одно назвали красивым словом, а второе так себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

244837СообщениеДобавлено: Ср 03 Июн 15, 21:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рината пишет:
Си-ва-кон пишет:
Это я понимаю, да и вы все понимате, просто отстаиваете "свою линию", которую считаете не менее действенной, чем в тантре, в которой "и одному и другому" - обоим, вообще любому предоставляется возможность - "за одну эту жизнь".
привязанному везде мерещатся привязанности.
вообще то вам человек просто объясняет смысл понятий, из любезности и желания помочь разобраться.

а ваши комментарии про "невозможность достичь ниббаны за одну жизнь" на основании того, что вошедший в поток достигнет цели не более чем через 10 жизней - просто комичны и показывают ваше неумение абстрактно мыслить.

Насколько сильно  надо абстрактно мыслить чтобы улавливать разницу между числами "один" и "десять"?
В перечисленных мной выше "тантрах высшего класса" речь идет ТОЛЬКО об 1.
В палийском каноне набор цифр пошире? И сротапанне КАК ПРАВИЛО надо столько жизней, сколько там указано (Вы сказали 10, КИ - 8). Если  осталась одна - это ведь тогда НЕ СРОТАПАННА, о чем абстрактыя речи? Еще палийскому канону вас учить...

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

244838СообщениеДобавлено: Ср 03 Июн 15, 21:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Samantabhadra пишет:
Си-ва-кон пишет:

Тантра не гарантирует (хотя и обещает) конкретно любому из нас, а тхеравада не обещает, но и не запрещает - стать буддой в этой жизни.
А где такое про тантру говорится (стать буддой в этой жизни), можете пруф дать?

Дылыкова "Тибетская литература" "Наука" Главная редакция восточной литературы 1990:
"Самый прямой путь - практика атийоги - приводит индивидуума к просветлению в течение одной жизни" (с.21)

"... практика тантр высшего класса, а именно: Хеваджра-тантры, Чакрасамвара-тантры, Гухьясамаджа-тантры и Калачакра-тантры - позволяет обрести природу будды в течение одной жизни" (с.90)

Ааа, ати-йога это тантра, вон оно что? А тантры ати-йоги, это что?)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рината
заблокирована


Зарегистрирован: 29.05.2007
Суждений: 315

244840СообщениеДобавлено: Ср 03 Июн 15, 21:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

абстрактного мышления у меня примерно на 10 таких как вы, так шта спасибо, но не стоит беспокоится

дело в том, что по отношению к данным рассуждениям первично следующее - "рождения в сансаре безначальны", т.е. каждое ж.с. уже рождалось бесчисленное количество раз; и в этих рождениях не существует никакой точки отсчета. если мы в "этой" жизни видим архата, то у него столько же предыдущих рождений, сколько у любого другого ж.с. единственное что мы знаем - что архат прошел четыре ступени просветления не более чем за 10 последних рождений. может быть за менее, например, прошел все четыре за очень короткий промежуток времени, "моментально".

потом вы сиваконь очень привязаны к образу себя любимого; поди думаете, что вот в этом неизменном виде запрыгните в лотос и будете из него созерцать миры. если б вы так не думали, у вас бы не рванул пукан от сравнения с гуриями; а ведь вы в своих путешествиях по сансаре уже были и птичкой и собачкой и жучком и мужчиной и женщиной, то что вы видите сейчас - маленькая точка на экране вечности. малость дурновастая при чем
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 7 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.098 (0.937) u0.081 s0.006, 18 0.011 [242/0]