Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Нагарджуна-флуд

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

244543СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 16:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Си-ва-кон пишет:
Мне неизвестно где сейчас последователи "высмеивавших в два счета".
В каком смысле?

В смысле - если не тхеравада, то Нагарджуна и Цон-капа. Где последователи "высмеивавших в два счета"?  Сейчас "в Нагарджуне, Асанге и Цон-Капе", который отобрал лучшее, изучив все... Этот "политик" знал и понимал (теория+практика) как никто до сих пор, несколько томов его сочинений входит в канон, наверное сильно "захотелось книжку написать", пришлось стать Великим, общепризнанным и общепринятым во всех странах, где буддизм преимущественно представлен махаяной
Его "почтение методам тхеравады" наверное самое заметное среди всего "коллоквиума махаянских авторитетов"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

244544СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 16:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цонкапа не почитается "во всей махаяне".
Более того, кроме гелуг в Тибете к Цонкапе достаточно ... скажем так, спокойные отношения.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28373

244545СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 17:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
КИ пишет:
Си-ва-кон пишет:
Мне неизвестно где сейчас последователи "высмеивавших в два счета".
В каком смысле?

В смысле - если не тхеравада, то Нагарджуна и Цон-капа. Где последователи "высмеивавших в два счета"?  Сейчас "в Нагарджуне, Асанге и Цон-Капе", который отобрал лучшее, изучив все... Этот "политик" знал и понимал (теория+практика) как никто до сих пор, несколько томов его сочинений входит в канон, наверное сильно "захотелось книжку написать", пришлось стать Великим, общепризнанным и общепринятым во всех странах, где буддизм преимущественно представлен махаяной
Его "почтение методам тхеравады" наверное самое заметное среди всего "коллоквиума махаянских авторитетов"

Весь дальневосточный буддизм обошелся без Цонкапы. И как раз с Нагарджуной у Ц. есть прямые разногласия. Например, Цонкапа утверждает, что мадхьямика это есть отдельное воззрение. А Нагарджуна называл "сыном сатаны" того, кто будет такое утверждать.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

244546СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 17:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nekto_V пишет:
Си-ва-кон
Си-ва-кон
"Во всех странах, где буддизм преимущественно махаянский, Мадхьямака, самостоятельно или в синкретическом единстве с йогачарой играла и играет ведущую роль..." - в "дальневостчных" школах скорее наоборот.
В IV в Кумараджива основал в столице Китая аналог Мадхьямаки - "Сань лун - цзун" (Школа трех трактатов), которая распространяется в Корее и Японии, приходя впоследствии в упадок и ее письменное наследие переходит "во владение" другими школами, особенно Тяньтай или Тэндай, которые существуют доныне.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

244548СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 17:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цонкапа через Атишу получил передачу в вайшнавизме - вот и связь.

Цитата:
According to Tibetan sources, Atiśa was ordained into the Mahāsāṃghika lineage at the age of twenty-eight by the Abbot Śīlarakṣita and studied almost all Buddhist and non-Buddhist schools of his time, including teachings from Vaishnavism, Shaivism, Tantric Hinduism and other practices.

Цон-Капа тоже получил много "передач" и "посвящений". Нагарджуна (брахман по рождению) с ранней юности "постиг смысл 4-х вед" - including teachings from Vaishnavism, Shaivism, Tantric Hinduism and other practices..
К "линии" принадлежат Арьядэва, Буддхапалита, Бхававивека, Чандракирти, Шантаракшита, Камалашила.
Все они - "в диапазоне" Нагарджуна - Асанга.
Цон-Капа - наивысший на тот момент общепризнанный  авторитет, сумевший "возродить чистоту буддизма", отобрал лучшее, создав гелугпа

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

244551СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 17:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Тэндай - синкретизм с гарбхой, с йогачарой то есть)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

244556СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 17:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nekto_V Возможно, в Тибете, где очень тщательно подошли к переводу санскритских текстов (позволяющий восстановливать оригинал), идеи Нагарджуны менее смешаны с "местными".
Заслуги Цон-Капы в том, что он сумел вернуть в монастыри дисциплину винаи и в том что он "отказал" махаяне в чувстве превосходства, указав на то, что следовать хотя бы простейшим дисциплинарным (и медитативным) предписаниям намного труднее, чем заниматься всевозможного рода теоретизированием

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

244558СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 18:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
"он "отказал" махаяне в чувстве превосходства" - у него же ваджраяна - высший путь.. Тут сложно говорить о таком вот отказе..
"сумел вернуть в монастыри дисциплину винаи" - замечательно!
"идеи Нагарджуны менее смешаны с "местными"" - насколько можно говорить о смеси не знаю.. Но гарбха вобщем то есть в индийском материале, на далеьнем востоке ее больше развивали чем в тибете. Смесь с местными верованиями - другой вопрос.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

244561СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 18:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nekto_V, в различных случаях методы разнятся. Ваджраяна позволяет достичь просветления в течении одной жизни. Она лучше.
Следовать ей могут далеко не все, следовать самым основам буддизма - тхераваде могут почти все и начинать с нее должнв все - чем тут ваджраяна может быть лучше?
Изначально для любого - лучше тхеравада.
Лишь потом становится лучше (опять же - не для всех) "Путь ваджры"...

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28373

244562СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 19:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Ваджраяна позволяет достичь просветления в течении одной жизни. Она лучше.

Есть такие школы в буддизме, которые про себя говорят, что в них этого в принципе нельзя?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
tenerife
заблокирован


Зарегистрирован: 22.03.2015
Суждений: 127

244564СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 19:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если некто уявил суть Важджраяны
И "Смыслосодержания" символа Яб/Юм

Вряд ли этот Некто стал бы озвучивать подобные глупости
Типа "Достижение Просветления в течении одной жизни..
Ибо это уже будет не Ваджраяна.. и не Яб/Юм..
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

244579СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 22:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Си-ва-кон пишет:
Ваджраяна позволяет достичь просветления в течении одной жизни. Она лучше.

Есть такие школы в буддизме, которые про себя говорят, что в них этого в принципе нельзя?

Насколько знаю - в тхераваде лишь в порядке исключения, Вам лучше известно - сколько жизней требуется "вступившему в поток" согласно палийскому канону.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

244581СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 22:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

tenerife пишет:
Если некто уявил суть Важджраяны
И "Смыслосодержания" символа Яб/Юм

Вряд ли этот Некто стал бы озвучивать подобные глупости
Типа "Достижение Просветления в течении одной жизни..
Ибо это уже будет не Ваджраяна.. и не Яб/Юм..

Кто достиг Яб/Юм уже не покидает, ибо больше нет ничего, только Яб/Юм да Юм/Яб

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18025

244606СообщениеДобавлено: Вт 02 Июн 15, 07:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
КИ пишет:
Си-ва-кон пишет:
принимая прибежище у "гуру хинаяны" Вы автоматически принимаете и "табу" на сутры махаяны.

Сочиняете и вводите людей в заблуждение. Никак таких табу нет.

В тхераваде признаются махаянские сутры?

(По аналогии: В тхераваде признают [или табуируют] "Капитал" Карла Маркса?)

Люди в традиции сохраняют то, что передано им в их традиции. Другим текстам в традицию трудно попасть.

В тхераваде даже нет сутр на санскрите, которые сохранились и совпадают по содержанию с палийскими.


ps. Вообще, тема про некие мифические табу или борьбу школ, мне кажется, это наследие советского прошлого, где привыкли, что есть беспощадная борьба с не правильными коммунистами. Тут ошибка в самой борьбе (в таком отношении, в агрессии) и в отсутствии плюрализма (терпимости к чужому мнению, слушания оппонента, понимания отличной позиции) даже по не принципиальным вопросам (классический дуализм "начетничества" vs "ревизионизм"). То есть, многодесятилетнее прошлое доминирующей в обществе софистическо-догматической схоластики. (Не примите на свой личный счет, это так, мысли на тему.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

244611СообщениеДобавлено: Вт 02 Июн 15, 11:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Т.е. такой подход обусловлен, и вот чем именно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 3 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.093 (0.749) u0.073 s0.005, 18 0.009 [242/0]