Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Нагарджуна-флуд

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

244500СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 13:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
в этом случае речь только о критике, а не о воззрении
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

244503СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 14:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Речь о победах в философских диспутах., в которых позиция "нагарджунизма" состояла в отсутствии собственного тезиса, т. е. мадхьямики не считали необходимым доказывать свою правоту и соответственно приводить какое бы то ни было теоретическое обоснование своих положений.
Вполне достаточным было продемонстрировать логическую несостоятельность, недостаточность, абсурдность утверждений оппонентов.
Точка зрения Нагарджуны излагается в его (и приписывемым ему) сочинениях.
Ряд небольших по объему трактатов содержит почти все разделы, которые в Европе считались бы метафизикой, онтологией, эпистемологией и сотериологией.
Эти трактаты сочинялись с "объединительных позиций", нагарджунисты не только выступали против раскола в буддийских общинах, но и всячески подчеркивали единство махаяны со всем ранее накопленным духовным наследием буддизма

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

244505СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 14:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
"точка зрения Нагарджуны излагается " - я в курсе.. Да и в википедии пока что не забанили))

Его точка зрения конечно интереснее его критики в адрес оппонентов)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

244506СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 14:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Речь о победах в философских диспутах., в которых позиция "нагарджунизма" состояла в отсутствии собственного тезиса, т. е. мадхьямики не считали необходимым доказывать свою правоту и соответственно приводить какое бы то ни было теоретическое обоснование своих положений.
Вполне достаточным было продемонстрировать логическую несостоятельность, недостаточность, абсурдность утверждений оппонентов.

Это свидетельствует о признании прасангиками своей неспособности доказать собственную точку зрения. Тем самым, раз сами последователи не видят логичности и основательности в своей школе, их воззрение и отвергается.

У Цонкапы, в той части, где его собственное воззрение (последний том Ламрима) - полный мрак, ничего не поделать. А чего еще ждать от политика, между делом решившего оставить и научный труд после себя?

Еще интересно, как связаны Цонкапа и вайшнавизм?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

244510СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 14:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Си-ва-кон пишет:
Речь о победах в философских диспутах., в которых позиция "нагарджунизма" состояла в отсутствии собственного тезиса, т. е. мадхьямики не считали необходимым доказывать свою правоту и соответственно приводить какое бы то ни было теоретическое обоснование своих положений.
Вполне достаточным было продемонстрировать логическую несостоятельность, недостаточность, абсурдность утверждений оппонентов.
Это свидетельствует о признании прасангиками своей неспособности доказать собственную точку зрения. Тем самым, раз сами последователи не видят логичности и основательности в своей школе, их воззрение и отвергается.
Вывод наверное рассмешил бы Далай-Ламу - отвергается гелугпа

Дело не в "способности прасангиков" (а они успели доказать "неспособность других") доказать собственную точку.
Дело скорее в невозможности выразить Высшую Истину "знако-понятийно"
Построенное буковками - буковками и разрушается

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

244511СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 14:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
так то мы тут нафлудили))
Цонкапу и прасангиков в других разделах надо бы обсуждать
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

244513СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 14:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Еще интересно, как связаны Цонкапа и вайшнавизм?

Они не связаны. Речь об "или - или"
Если человек заметил, что ему ближе по духу воззрения махаяны, пусть постигнет махаяну посредством чтения основоположников и достигших наивысшего расцвета последователей.
Чтение второстепенных комментаторов (неудостоившихся места в каноне) соответственно второстепенно

Повторюсь, это всего лишь моя личная точка зрения, никак не буду доказывать, что она - Абсолютная Истина
)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

244515СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 14:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
а они успели доказать "неспособность других"
Так может показаться, только если читать одни их собственные книжки, и не быть знакомым с дискуссиями с разных сторон.

Цитата:
Дело скорее в невозможности выразить Высшую Истину "знако-понятийно"
Большинство диспутов вовсе не про "Высшую Истину", а гораздо банальнее.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

244522СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 15:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Си-ва-кон пишет:
а они успели доказать "неспособность других"
Так может показаться, только если читать одни их собственные книжки, и не быть знакомым с дискуссиями с разных сторон.

Цитата:
Дело скорее в невозможности выразить Высшую Истину "знако-понятийно"
Большинство диспутов вовсе не про "Высшую Истину", а гораздо банальнее.

Андросов о мадхьямиках:
"Подлинная реальность (дхармата) и наивысшая истина (парамартха-сатья) не только невыразимы в любой системе знаков (самврити-сатья), но они и непостижимы (ачинтья) известными средствами познания (прамана), которые все недостоверны...
... в руководствах по полемике (например "Мула-мадхьямака-карике") они (кроме сватантриков-мадхьямиков) не выдвигали тезисов...
...доводы оппонентов... анализировались посредством знаменитой буддийской тетралеммы (чатух-коти): А есть Б; А не есть Б; нет ни А, ни Б; нет ни не-А, ни не-Б - и не выдерживали критики по тем или иным логичесим критериям"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

244523СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 15:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
анализировались посредством знаменитой буддийской тетралеммы (чатух-коти): А есть Б; А не есть Б; нет ни А, ни Б; нет ни не-А, ни не-Б - и не выдерживали критики по тем или иным логичесим критериям"

В чатушкоти нет ничего специфически буддийского - это обще-индийская штука. В основном, у прасангиков не критика, а дешевые софизмы, за которые в реальных диспутах их высмеивали в два счета. Но по некоторым вопросам действительно были победы.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

244525СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 15:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мне неизвестно где сейчас последователи "высмеивавших в два счета".
Мне известно лишь, что
"мадхьямика является философской основой исторического российского буддизма"
"Прямой наследницей считает себя школа гелугпа... Далай-Лама XIV".
"В Индии философия М. оказала существенное влияние на формирование индуистской школы Адвайта-Веданта... и на буддийский тантризм"
"Во всех странах, где буддизм преимущественно махаянский, Мадхьямака, самостоятельно или в синкретическом единстве с йогачарой играла и играет ведущую роль..."

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

244527СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 16:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Си-ва-кон
"Во всех странах, где буддизм преимущественно махаянский, Мадхьямака, самостоятельно или в синкретическом единстве с йогачарой играла и играет ведущую роль..." - в "дальневостчных" школах скорее наоборот.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

244532СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 16:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Мне неизвестно где сейчас последователи "высмеивавших в два счета".
В каком смысле?

Си-ва-кон пишет:
Мне неизвестно где сейчас последователи "высмеивавших в два счета".
Мне известно лишь, что
"мадхьямика является философской основой исторического российского буддизма"
"Прямой наследницей считает себя школа гелугпа... Далай-Лама XIV".

На самом деле, основа там йогачара. Но сделан ребрендинг на "мадхьямика-прасангика" по политическим мотивам.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

244536СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 16:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Мне неизвестно где сейчас последователи "высмеивавших в два счета".
Мне известно лишь, что
"мадхьямика является философской основой исторического российского буддизма"
"Прямой наследницей считает себя школа гелугпа... Далай-Лама XIV".
"В Индии философия М. оказала существенное влияние на формирование индуистской школы Адвайта-Веданта... и на буддийский тантризм"
"Во всех странах, где буддизм преимущественно махаянский, Мадхьямака, самостоятельно или в синкретическом единстве с йогачарой играла и играет ведущую роль..."

Гелуг — прямая наследница школы кадам.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

244537СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 16:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цонкапа через Атишу получил передачу в вайшнавизме - вот и связь.

Цитата:
According to Tibetan sources, Atiśa was ordained into the Mahāsāṃghika lineage at the age of twenty-eight by the Abbot Śīlarakṣita and studied almost all Buddhist and non-Buddhist schools of his time, including teachings from Vaishnavism, Shaivism, Tantric Hinduism and other practices.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 2 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.082 (0.820) u0.067 s0.007, 18 0.008 [242/0]