1) В каком направлении понятие "карма" не тоже самое что "карма" в кришнаизме. То есть не то что если человек рождается инвалидом то это из за того что в прошлой жизни он был насильником. Или то что если будешь в этой жизни совершать плохие поступки то в следующий жизни тебе это опомнится. Для меня это бред. Имхо.
В обобщенной книге про буддизм, которую я читал когда то, карма рассматривалась как причинно-следственная связь, а не как преступление наказание. Какое направление имелось в виду?
2) Вы правда верите в то что Кармапа перевоплощается, его находят и делают новой головой добавляя +1 к поколению??? А сейчас они еще и в двух вариантах выпускаться начали если я не ошибаюсь?
Есть ли направления которые не ввязаны в эту "авантюру"?
P. S. Извините если не прав, я просто не в теме)
В Тхераваду вам, вэлкам
1) Не всё есть камма
2) Тулку нет
1) В каком направлении понятие "карма" не тоже самое что "карма" в кришнаизме.
Карма - популярная концепция (когда поступки каким-то образом связаны с последующим опытом). Но многие (религиозные направления) вкладывают как принципиально разный смысл (как именно связаны) так и разные оттенки смысла, различное отношение к результатам (жесткий детерминизм судьбы или возможность что-то изменить).
Цитата:
То есть не то что если человек рождается инвалидом то это из за того что в прошлой жизни он был насильником.
Тут можно усмотреть некие сходства с буддийским пониманием, но и различия. В буддийской карме благие поступки (список определён) ведут к благим плодам, а не благие поступки к не благим (неприятным) плодам.
Цитата:
Для меня это бред. Имхо.
Что там бредового? Бред, это когда явно противоречит здравому смыслу. В данном случае не благой образ действий по отношению к другим людям засевает испытание плодов аналогичных действий. Преступник (причинявший страдание) обеспокоен избеганием плодов своих поступков, а если его ловят, то наказывают (он получает страдание). Разве это бред? Это как раз вполне соответствует здравому смыслу.
Цитата:
В обобщенной книге про буддизм, которую я читал когда то, карма рассматривалась как причинно-следственная связь, а не как преступление наказание. Какое направление имелось в виду?
Любое. Поступок причина кармического плода. (Как семя причина фрукта.)
Цитата:
Есть ли направления которые не ввязаны в эту "авантюру"?
Кирпич на ногу - это причинно-следственная связь. Закон гравитации и передачи энергии. Теория вероятности совпадения траектории кирпича с пальцем.
Украл, поймали, тюрьма - не причинно-следственная связь? Причинность не исключает "мистики" - просто там мы (ещё) не знаем причинно-следственных связей.
Когда голубь кладет на плече это следствие анатомической особенностью птиц и случайное стечение обстоятельств. Я в этом не виноват, голубь этого не планировал.
А вы пошли в место с голубями беспричинно? Беспричинно прошли под проводами на которых голуби сидят? Беспричинно не обратили внимание на пятна на асфальте.
№235206Добавлено: Ср 11 Мар 15, 11:37 (11 лет тому назад)
Без причины даже по шее не дадут - надо заработать _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
№235224Добавлено: Ср 11 Мар 15, 13:28 (11 лет тому назад)
Для меня важным признаком чистоты традиции является отказ от возвеличивания собственной линии и приниженям других или тем более объявления целых разделов БуддДхармы неканонический.
Что касается Тулку, то если у человека хоть чуть чистая карма то встречая Тулку он видит что это действительно проявление активности будд.
Так что г Raudex не говорите того чего не знаете.
В ваше своеобразной организации я ни одного даже близко реализованного индивида не видел. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Для меня важным признаком чистоты традиции является отказ от возвеличивания собственной линии и приниженям других или тем более объявления целых разделов БуддДхармы неканонический.
мы в курсе, вот признание чего бы то ни было родственного оптом, не обязательно учений, говорит о плюрализме, о некоей всеядности, но совсем не о чистоте, наоборот.
№235337Добавлено: Ср 11 Мар 15, 20:51 (11 лет тому назад)
Raudex
Может подход разный? Далай-Лама старается сохранить все, что осталось от старого доброго Тибета - вплоть до учений "чужих" - бон-по например. Что в этом плохого? Это "говорит скорее не о чистоте, а наоборот"? _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Raudex
Может подход разный? Далай-Лама старается сохранить все, что осталось от старого доброго Тибета - вплоть до учений "чужих" - бон-по например. Что в этом плохого? Это "говорит скорее не о чистоте, а наоборот"?
это говорит о чём то, не знаю о чём, но врятли о чистоте. Да и чистота чего это будет? Бона? важраяны?
№235346Добавлено: Ср 11 Мар 15, 21:05 (11 лет тому назад)
Raudex
Главный судья - не люди. Время.
Возможно ли "заморозить" Учение Будды?
Хинаяна - "музей буддизма Шакьямуни?"
Пжлст не ищите в словах негатива. Правда, Вас я послушаю _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Raudex
Главный судья - не люди. Время.
Возможно ли "заморозить" Учение Будды?
Хинаяна - "музей буддизма Шакьямуни?"
Пжлст не ищите в словах негатива. Правда, Вас я послушаю
Время судия весьма своеобразный, "лишнее" отваливается по специфическим критериям, зачастую то что для социума нежизнеспособно, без разбору истина это или ложь. Современная Тхеравада как религиозный институт тоже достаточно замусорена поздними и кроссрелигиозными влияниями и идеями. Я лишь думаю что в меньшей степени чем другие родственные учения. Плохо это или хорошо - не знаю, но склонен полагать что иначе бы она не выжила.
№235352Добавлено: Ср 11 Мар 15, 21:31 (11 лет тому назад)
Raudex
К сожалению мне надо идти, прочитаю уже завтра, если оставите свои комментарии по след моим сомнениям.
1.В Трипитаке говорится что были будды до Будды. Шакьямуни - седьмой. Вообще-то так логичней: за бесчисленное число минувших калп разве мог только один раз (да еще вот как раз в нашей) "получиться" будда?
2.Вам известна сутра, где Будда показывал горсть листьев и говорил ученикам, что открыл так же мало, что истина - как все листья в лесу (наверное это была роща Джетавана)
3.Даже сейчас "открыто" еще не все. Изменения, дополнения (обретение все более искусных методов) неизбежны.
4.В более высоких мирах это учение (в полном объеме, а не частично, как на земле, ибо люди ВСЁ не поймут) никогда не пропадает. Каждую (хотя может даже и не в каждую) калпу в соответствующее время появляются будды несущие Дхарму Будды в низшие миры... _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
1) В каком направлении понятие "карма" не тоже самое что "карма" в кришнаизме. То есть не то что если человек рождается инвалидом то это из за того что в прошлой жизни он был насильником. Или то что если будешь в этой жизни совершать плохие поступки то в следующий жизни тебе это опомнится. Для меня это бред. Имхо.
В обобщенной книге про буддизм, которую я читал когда то, карма рассматривалась как причинно-следственная связь, а не как преступление наказание. Какое направление имелось в виду?
Карма это действие. Без перевода, термин "карма" вызывает эзотерический эффект, вроде чиха от инфекции.
Вот Вы взяли сложное понятие - "жизнь инвалида". Относится она к действию? Действительно, жизнь инвалида это совершаемые им телесные и вербальные действия, значит - жизнь инвалида это карма. Но не только. Инвалид это также тело, с его специфическими характеристиками, т.е. основа (васту), а не только карма.
Причинно-следственная связь это более объемное понятие, чем инвалид, оно относится как и к действию, так и к основе, но так же и к аффектам (связанное с неведением). Ведь связь причины и следствия находится только в вашем представлении, обусловленном неведением и к реальности оно не имеет отношения. Но это другая тема.
Цитата:
2) Вы правда верите в то что Кармапа перевоплощается, его находят и делают новой головой добавляя +1 к поколению??? А сейчас они еще и в двух вариантах выпускаться начали если я не ошибаюсь?
Не эмпирически, не путем умозаключения проверить перевоплощения Кармап Вы не можете, а значит все Ваши выводы относятся только к фантазиям. По крайней мере к Кармапе ходят не для того, что бы посмотреть на его перевоплощения.
1.В Трипитаке говорится что были будды до Будды. Шакьямуни - седьмой. Вообще-то так логичней: за бесчисленное число минувших калп разве мог только один раз (да еще вот как раз в нашей) "получиться" будда?
В Дигхе упомянуты 7, в Буддхавамсе - 24, но это лишь озвученые будды прошлого, так то их разумеется бесчисленное множество.
Цитата:
2.Вам известна сутра, где Будда показывал горсть листьев и говорил ученикам, что открыл так же мало, что истина - как все листья в лесу (наверное это была роща Джетавана)
не известна
Цитата:
3.Даже сейчас "открыто" еще не все. Изменения, дополнения (обретение все более искусных методов) неизбежны.
нет, Будда ясно сказал в Махапариниббана сутте, что открыл и передал Дхамму в полном объёме, ничего не скрыв.
Цитата:
4.В более высоких мирах это учение (в полном объеме, а не частично, как на земле, ибо люди ВСЁ не поймут) никогда не пропадает. Каждую (хотя может даже и не в каждую) калпу в соответствующее время появляются будды несущие Дхарму Будды в низшие миры...
пропадает и саммасамбуддха вынужден открывать Дхамму заново
№235394Добавлено: Чт 12 Мар 15, 19:19 (11 лет тому назад)
2. Был уверен что на пали существует такая сутра. Думаю Вам было бы известно.
4. уничтожается только низший мир желаний. Средний мир может "потерять" максимум (при последнем разрушении) две нижние области. Если чем-то "не подходит" высший мир, то уж в 4-х остающихся "ярусах" среднего (Rupadhatu) Полная Дхарма вполне может (обязательно должна) сохраняться
Высший мир Arupadhatu - вечный, нетленный.
Нирвана разве уничтожается (исчезает)? _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
