Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Помогите выбрать направление. (где карма=причинность и нет тулку)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

235618СообщениеДобавлено: Сб 14 Мар 15, 20:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Смех Дакинь пишет:
Dondhup пишет:
Тулку - это перевод слова нирманакаий на тибетский т.е явленное тело будды.
Тулку - это нечто вроде эпитета, как Владимир Красное Солнышко. К нирманакае в классическом понимании это никакого отношения не имеет.

Tulku (sprul sku; Nirmanakaya) - Emanated Form
http://rywiki.tsadra.org/index.php/tulku

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Смех Дакинь
Гость





235619СообщениеДобавлено: Сб 14 Мар 15, 21:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Tulku (sprul sku; Nirmanakaya) - Emanated Form
http://rywiki.tsadra.org/index.php/tulku
Почитайте контекст в котором это обсуждалось. Тогда ваши ссылки не понадобятся.
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

235628СообщениеДобавлено: Сб 14 Мар 15, 23:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Смех Дакинь пишет:
Dondhup пишет:
Тулку - это перевод слова нирманакаий на тибетский т.е явленное тело будды.
Тулку - это нечто вроде эпитета, как Владимир Красное Солнышко. К нирманакае в классическом понимании это никакого отношения не имеет.

Это согласно вашей личной трактовке, а канонически тулку - это именно нирманакаия. Кончено были и самозванцы и т.п.
Но такие Учителя как Гуру Ринпоче, Чже Ринпоче, Кармапа, Далай лама - это именно тулку.
Кстати слышал что одна дакиня в наше время видит Его Святейшество как Арья Авалокитешвару.
Если у  человека достаточно чистая карма то он во время встречи с тулку и тем более во время ванга чувствует, что это совсем не человек.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

235636СообщениеДобавлено: Вс 15 Мар 15, 00:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Си-ва-кон пишет:

Боги (какие?) - еще не будды, они (как и рождающиеся там бодхисатвы) будут получать консультации в Rupadhatu, пока не станут буддами, там временные отрезки  несравнимы с нашими, но консультации там продолжаются, даже когда у нас пралайа. Впрочем Мара (есть и другие) отказываюся до сих пор, Дхарма Будды и там не везде процветает...
Это же косвенно свидетельствует и о том, что Полная Дхарма "ступенчата", в Kamadhatu лишь немногие могут сразу достичь нирваны, но родившись в силу приобретенной благой кармы в "буддийских областях" Rupadhatu обретают возможность получать наставления напрямую и в более полном объеме - до тех пор, пока не достигнут нирваны.
Учитель богов - в смысле что он выше Индр и проч
я не знаю откуда такие умозаключения, они не каноничны, можно конечно порассуждать на тему есть ли в мире богов Дхамма во всей полноте, но её нет по той простой причине что в мире богов присутсвуют в лучшем случае анагамины, арахантов там нет, но можно поспекулировать, что какие то фрагменты Дхаммы там всё таки есть.

А что противоречит палийскому канону?
1.Небеса Тушита, где был Будда Шакьямуни в ожидании рождения Сиддхартхой, а сейчас находится Майтрея не уничтожаются?
2.Сейчас Майтрея на небе Тушита знает Дхарму? (Если нет - тогда как, благодаря чему он там оказался?) Будды, находящиеся там, знают Дхарму, потому что практикуя ее и оказываются там - или вообще "нисходят" с Небес Дхьяны
3.Можно ли сомневаться, что  Дхарма там была до пришествия Будды Шакьямуни, если были будды до Будды?
4.Не более ли спекулятивно полагать, что всеведающие будды могут забыть Дхарму?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

235638СообщениеДобавлено: Вс 15 Мар 15, 00:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Смех Дакинь пишет:
Си-ва-кон пишет:

Tulku (sprul sku; Nirmanakaya) - Emanated Form
http://rywiki.tsadra.org/index.php/tulku
Почитайте контекст в котором это обсуждалось. Тогда ваши ссылки не понадобятся.

Тогда тулку - это Финист Ясный Сокол

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

235652СообщениеДобавлено: Вс 15 Мар 15, 01:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тема прежняя - ищем, и никак не находим доказательства невозможности осознанного рождения в Тхераваде, соответственно, невозможности тулку в ней же.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

235660СообщениеДобавлено: Вс 15 Мар 15, 03:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

в тхераваде слова такого нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

235662СообщениеДобавлено: Вс 15 Мар 15, 06:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
1.Небеса Тушита, где был Будда Шакьямуни в ожидании рождения Сиддхартхой, а сейчас находится Майтрея не уничтожаются?
Меттейа непросветлённый бодхисатта, Дхамму он не знает в полной мере
Цитата:
2.Сейчас Майтрея на небе Тушита знает Дхарму? (Если нет - тогда как, благодаря чему он там оказался?)
благодаря заслугам
Цитата:
Будды, находящиеся там, знают Дхарму, потому что практикуя ее и оказываются там - или вообще "нисходят" с Небес Дхьяны
там нет будд
Цитата:
3.Можно ли сомневаться, что  Дхарма там была до пришествия Будды Шакьямуни, если были будды до Будды?
бывала и забывалась, как и мире людей
Цитата:
4.Не более ли спекулятивно полагать, что всеведающие будды могут забыть Дхарму?
Будды не могут, девы могут, аничча - нормальное сансарное свойство
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Морис



Зарегистрирован: 10.03.2015
Суждений: 14

235663СообщениеДобавлено: Вс 15 Мар 15, 07:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex, говорится что анагамины (невозвращающиеся), в Чистых Обителях, реализуют ниббану, а это значит что там есть Дхарма, или возможно прежний опыт переносится в чистые сферы. Интересно, что Брахма Сахампати, являясь анагамином, смог распознать пробуждение Гаутамы, он так-же мог, согласно каноническим описаниям, перемещаться по различным сферам бытия (локам), бывать в мире людей и даже наставлять их. В Ваджипутта сутте, тоже, один из дэвов ободряет вадджийского принца в аскезе.

Вадджипутта сутта:

Об аскете, впавшем в уныние от проживания в лесу

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn9_9-vajjiputta-sutta-sv.htm
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

235672СообщениеДобавлено: Вс 15 Мар 15, 11:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
в тхераваде слова такого нет.
Не важно. Главное- явление есть. А слово пусть придумают.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

235673СообщениеДобавлено: Вс 15 Мар 15, 11:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тезис- если Тхеравада отрицает тулку, то она отрицает Майтрейю.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

235676СообщениеДобавлено: Вс 15 Мар 15, 11:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Они Будду Майтрею за будду не считают .
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

235680СообщениеДобавлено: Вс 15 Мар 15, 12:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Они Будду Майтрею за будду не считают .
Это не важно. Важно, что считают, что некто, именуемый Майтрейя, однажды осознанно родится. Признают тулку.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

235693СообщениеДобавлено: Вс 15 Мар 15, 14:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Си-ва-кон пишет:
1.Небеса Тушита, где был Будда Шакьямуни в ожидании рождения Сиддхартхой, а сейчас находится Майтрея не уничтожаются?
Меттейа непросветлённый бодхисатта, Дхамму он не знает в полной мере
Цитата:
2.Сейчас Майтрея на небе Тушита знает Дхарму? (Если нет - тогда как, благодаря чему он там оказался?)
благодаря заслугам
Цитата:
Будды, находящиеся там, знают Дхарму, потому что практикуя ее и оказываются там - или вообще "нисходят" с Небес Дхьяны
там нет будд
Цитата:
3.Можно ли сомневаться, что  Дхарма там была до пришествия Будды Шакьямуни, если были будды до Будды?
бывала и забывалась, как и мире людей
Цитата:
4.Не более ли спекулятивно полагать, что всеведающие будды могут забыть Дхарму?
Будды не могут, девы могут, аничча - нормальное сансарное свойство

1. Сейчас Майтрея на небе Тушита знает Дхарму? (Вы не сказали) Тхеварадин может родиться на небесах  Тушита?    Это свидетельствует о его "прогрессе" (это ему благо или нет)?
2. Если дэвы, боги, все в этом мире напрочь забывают Дхарму, то получается что люди "открывая с нуля"  им напоминают, учат их?
3. По тхераваде заселение мира происходит сверху вниз - первым "появляется" (нисходит с высших миров) Брахма. И т.д. и т.п. , а в определенное время приходят будды. Значит где-то хранится информация о прошлых "открытиях и достижениях"?
4. Будды не могут забыть Дхарму. Будды вечны. При новых сотворениях мира что им мешает распространять Законоучение "не с нуля"?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

235723СообщениеДобавлено: Вс 15 Мар 15, 22:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Морис пишет:
Raudex, говорится что анагамины (невозвращающиеся), в Чистых Обителях, реализуют ниббану, а это значит что там есть Дхарма,
точнее сказать - она там бывает
Цитата:
или возможно прежний опыт переносится в чистые сферы. Интересно, что Брахма Сахампати, являясь анагамином, смог распознать пробуждение Гаутамы, он так-же мог, согласно каноническим описаниям, перемещаться по различным сферам бытия (локам), бывать в мире людей и даже наставлять их. В Ваджипутта сутте, тоже, один из дэвов ободряет вадджийского принца в аскезе.
не могу ничего сказать авторитетно, полагаю что распознают Дхамму по неким внешним проявлениям,
Цитата:
ayañca dasasahassī lokadhātu saṃkampi sampakampi sampavedhi
И десятитысячная сфера миров задрожала, заколебалась и сотряслась.
appamāṇo ca oḷāro obhāso loke pāturahosi atikkammeva devānaṃ devānubhāvaṃ
И мир озарился беспредельным сиянием и светом, в котором поблекло великолепие богов.
саму Дхамму возможно узнают и утрачивают, либо просто знают не её, а о ней, типа как о чём то хорошем:

Последний раз редактировалось: Raudex (Вс 15 Мар 15, 22:49), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 6 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.083 (0.872) u0.071 s0.003, 18 0.008 [242/0]