виджняна-вада - только лишь…что ?

Кира

Кира пишет:

Есть просто "видимое", "слышимое".

Как Вы отличаете "видимое" от "слышимого"? Это "видимое", то "слышимое" - Вы ведь это точно ощущаете - это виджняна.

Adzamaro

эти отличия уже "встроены" в "видимое" и "слышимое".

Даже внутри "видимого" есть отличия (например - жёлтое отличается от синего). Если бы отличий не было, то не было бы дано "жёлтое", "видимое", "слышимое".

Кира

Кира пишет:

эти отличия уже "встроены" в "видимое" и "слышимое".

Даже внутри "видимого" есть отличия (например - жёлтое отличается от синего). Если бы отличий не было, то не было бы дано "жёлтое", "видимое", "слышимое".

Вот именно. Эти "встроенные" отличия, конкретные ощущения того что вот это "видимое", а это "слышимое", это и есть сознание(виджняна)-видимого, сознание(виджняна)-слышимого.
А отличие "внутри видимого", например желтого от красного, длинного от короткого, чашки от коровы - это самджня.

Adzamaro

Конкретное ощущение "желтое" - это видимое. А ощущение(знание) того, что происходит именно "видение" (чего-то) - это сознание видимого. Или что Вы подразумеваете под примером?

Си-ва-кон

Серж пишет:

Волевых актов" и у обычных людей не наблюдаются. Есть то, что обуславливает те или иные действия (аутистов в том числе) или самскары. Самскары, по собственной природе, являются кармой..

Довольно странное заявление и в противоречии с учением Будды, который прямо говорил, что глупо всё объяснять только действием прошлой кармы. Это делает всех нас бессмысленными марионетками, прикреплёнными своими нитками непонятно к чему. Это вообще нивелирует само понятие духовного пути и делает бессмысленным восьмеричный путь. По своей сути, такая позиция - это прикрытая установка бхакты "покорись Господу, прими волю бога".
Карма, как нетрудно вспомнить, не может быть без волевого действия - собственно, волевое действие, деяние - это суть и есть карма.

Горсть листьев

Си-ва-кон
Чтобы муравей сел в лотосную позу, он должен обладать этим умением из прошлого. Вы же сами сказали, что насекомые только исполняют то, что "задано". Много вы видели медитирующих в лотосной позе муравьёв?

Впрочем, вы, наверно, могли видеть муравьёв в лотосе, или хотя бы в нашей обычной кувшинке. Возможно, очень случайно их может занести и туда. Чем они там заняты? Да в общем-то, тем, чем обычно - что-то ищут, чтобы утащить к себе в муравейник. Это наглядно и в то же время очень образно.
В общем, из вашего же вопроса следует, что тот, кто, как и насекомое, только лишь отрабатывает прошлое, автоматически следуя заложенным программам, не может ничего изменить. Ведь в действии этих программ нет действующего. Такое действие, как вы заметили, не порождает ничего нового.

Си-ва-кон

Фикус

Конечно не видел, чисто гипотетически...
Был величайшим медитатором, "поскользнулся на тропе Тантры" и...
Речь о том, что действие - если неосознанное, но совершается в силу прошлой кармы (самскары "толкают)" - не значит ли это, что все-таки карма создается, пусть не так "активно", ведь это неосознанное действие выполняется из-за причин, ранее заложенных ОСОЗНАННО.

Горсть листьев

Си-ва-кон
Значит, продолжается то же самое сознание, что проявило себя в том древнем действии.

Си-ва-кон

Фикус
И карма все-таки создается? (мало-мало)

Горсть листьев

Не знаю, можно ли сказать, что эхо - это создание нового звука. Если вы ударили в колокол, а потом отошли на пару метров и прислушались - вы слышите всё тот же звук или новый?
Хотя, это, наверно, не очень удачная метафора.

Си-ва-кон

Возможно, более точна традиционная метафора брошенного камня (летящей стрелы)
Сознательно заложенные семена кармы (еще в человеческом теле) прорастают и проявляются уже в новом рождении (муравьем) через самскары и КАРМА ПРОДОЛЖАЕТ "ТВОРИТЬСЯ", изменяться, хотя в много меньшей степени, чем когда к самскарам "присоединится" виджняна (действия станут осознанными)
Может быть так?

Кира

Конкретное ощущение "желтое" - это видимое. А ощущение(знание) того, что происходит именно "видение" (чего-то) - это сознание видимого. Или что Вы подразумеваете под примером?

Adzamaro

Вы просто обычный факт видения жёлтого разделяете на две составляющие

Кира

Кира пишет:

Вы просто обычный факт видения жёлтого разделяете на две составляющие

Есть рупа-дхарма - "желтое".
Есть дхарма - ощущение "процесса видения" - виджняна видимого.
Это два разных ощущения, две разные дхармы, данные в опыте.
Также есть еще дхарма - индрия - способность/контроль видения ("орган").
3 дхармы. Скрытых думающих машин не подразумевается.

Кира пишет:

это просто аналитическое обобщение (конкретное "жёлтое", в котором пренебрегают цветом)

В конкретном "желтом", как (рупа)дхарме, нельзя ничем пренебречь, так как она ни из чего не состоит, а является "носителем единичного качества".

Adzamaro

Может быть Вы для пояснения своей мысли могли-бы просто описать опыт, в котором нет "ощущения процесса видения". Чем такой опыт будет отличаться от просто "желтого" в опыте ?