Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Как можно поверить в то что Будда пробудился на небесах Тушиты, а в мире людей просто проявил упайю

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Forest



Зарегистрирован: 27.10.2014
Суждений: 245

220785СообщениеДобавлено: Чт 30 Окт 14, 18:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Forest пишет:
Won Soeng пишет:
Ну, не верите, и ладно Smile Какова причина того, что о Вашем неверии должны узнать другие люди?

Ну это же не ваджраянский форум, а общебуддийский, я имею право высказаться и не на пустом месте как говориться, а исходя из изначальных палийских сутт и древней традиции южного буддизма Тхеравада. Есть чисто тантрический форум- http://clearlight.borda.ru/ , я там ничего не оспариваю, потому что тот форум посвящён именно тантре, да притом всех направлений.

А Вам-то это зачем? Конечно имеете право высказываться, но это следствие, а не причина. Почему бы Вам не высказываться больше в отношении того, во что Вы верите? Тот опыт, который Вы приобретаете в практике куда интереснее, чем те сомнения, которые люди обретают в спорах без начала и конца (потому что спорящие говорят о том, в чем не достигли чего-либо существенного).

Как говорится, если учиться у того, у кого что-то получается - есть шанс, что и у тебя получится. А если учиться у того, у кого не получается - все шансы, что и у тебя не получится Wink

Вопрос приоритетов и только. Не жалко времени на дебаты?

Вы не понимаете, достичь окончательного освобождения согласно тибетскому буддизму, можно только практикуя на стадии завершения кармамудру, эта йога совокупления с партнёршей, задействующая праны. Даже про Цонкапу сообщается что он в бардо практиковал кармамудру с дакиней. Читая сутты, Вы поймёте чему на самом деле учил Будда и увидите что кармамудра это искажение Буддадхармы, Будда проповедовал для монахов освобождение от чувственных желаний, а для мирян умеренность и не учил подобным практикам!

Вот Вам темы из тантрического форума Ясный свет, прочтите:

1) Является ли сексуальное соитие необходимым для обретения освобождения?
http://clearlight.borda.ru/?1-6-0-00000732-000-0-0-1257063494

2) О практиках кармамудры в Дзогчен
http://clearlight.borda.ru/?1-0-0-00000550-000-0-0-1346266275

3) Тантрический секс
http://clearlight.borda.ru/?1-20-0-00000272-000-0-0-1201741140


Последний раз редактировалось: Forest (Чт 30 Окт 14, 18:28), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Forest



Зарегистрирован: 27.10.2014
Суждений: 245

220787СообщениеДобавлено: Чт 30 Окт 14, 18:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:

Буддхо - это классическая мантра. Результирующее самадхи с визуализацией учителя, дающего наставления - классическая йога-тантра. В ПК встречаются сутры, где ученики Будды встречались с Буддой в самадхи и получали наставления. Это все и есть аннутара тантра в ее маха-ати-йога-тантре. Специфические особенности развития тантры и акцент на ней - это просто особенности тибетского Буддизма (восстановительные и объединительные устремления многих практиков, потребность в классификации разрозненных учений после их восстановления и т.п.)

Ничего подобного! Никто не визуализирует учителя в Тхераваде, там нет никакого гуруизма, ни для кого там учитель не является четвёртым объектом Прибежища. Практика "Буддхо", практикуется совершенно просто и без всякой визуализации, на вдохе произносите "Буд", на выдохе "дхо".

Нет таких сутт в ПК, иначе бы уже давно привели, а их даже КИ не привёл, притом я понимал что он утверждал о явлении Будды после махапариниббаны, я попросил привести, но он не привёл. Просто если Вы берётесь об этом утверждать, то обязаны доказать, как там говорится бремя доказательства ложится на утверждающем. При жизни да, Будда мог путешествовать с помощью тела созданного из разума и мог произвести иллюзорные копии себя (нимита-будд), но это при жизни, так он поступил когда отправился к матери проповедовать ей Учение и то эти иллюзорные тела могли распознавать божества что это иллюзия. После Махапариниббаны, Будда уже не активен, так как угасло сознание!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

220791СообщениеДобавлено: Чт 30 Окт 14, 19:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Позвольте мне отказаться использовать тантрический форум Ясный свет, ввиду недоверия к аутентичности рассмотрения там традиционных практик.
Сутты в ПК, которые я имею в виду, к сожалению не помню буквально. Но там шла речь о том, что один из учеников (не помню наверняка который из двух) объяснял Ананде, что только что в Самадхи был с Буддой. Для Вас и это может быть не тантрой, конечно же. И так же нетантрическими могут быть наставления Будды по исследованию миров богов сияния (увы, я снова не припомню названия или места этой сутты в каноне).

Но раз уж мне Вас все равно ни за что не убедить, зачем же мне дальше пытаться?
Не так уж важно, что Вы думаете о тантре, этого термина нет в ПК, и совершенно необязательно проводить параллели между традициями.
Меня удивляет как пыл отдельных тибетцев в желании принизить Тхераваду, так и пыл отдельных Тхеравадинов, в желании отказать в аутентичности Тибетским традициям. Взаимное непонимание налицо, но чем тут можно гордиться?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Forest



Зарегистрирован: 27.10.2014
Суждений: 245

220792СообщениеДобавлено: Чт 30 Окт 14, 19:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Позвольте мне отказаться использовать тантрический форум Ясный свет, ввиду недоверия к аутентичности рассмотрения там традиционных практик.
Сутты в ПК, которые я имею в виду, к сожалению не помню буквально. Но там шла речь о том, что один из учеников (не помню наверняка который из двух) объяснял Ананде, что только что в Самадхи был с Буддой. Для Вас и это может быть не тантрой, конечно же. И так же нетантрическими могут быть наставления Будды по исследованию миров богов сияния (увы, я снова не припомню названия или места этой сутты в каноне).

Но раз уж мне Вас все равно ни за что не убедить, зачем же мне дальше пытаться?
Не так уж важно, что Вы думаете о тантре, этого термина нет в ПК, и совершенно необязательно проводить параллели между традициями.
Меня удивляет как пыл отдельных тибетцев в желании принизить Тхераваду, так и пыл отдельных Тхеравадинов, в желании отказать в аутентичности Тибетским традициям. Взаимное непонимание налицо, но чем тут можно гордиться?

На Ясном свете пишут такие-же буддисты как и здесь, в частности Чой, Маникарника, Крэк333 и другие, которые имеют тантрические посвящения и обсуждают тонкости практики, поэтому можете вполне доверять.

Я тоже что-то помню как Будда с одним из архатов отправлялись в какой-то из миров, но там нет ничего тантрического, может хватит везде видеть тантру).

Есть ещё такая сутта, где говорится что Будда отправлялся в миры Брахмы с помощью тела, состоящего из разума, а так-же непосредственно в самом теле- http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn51_22-ayogula-sutta-sv.htm
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

220793СообщениеДобавлено: Чт 30 Окт 14, 19:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я уже понял, что Вы не хотите видеть везде тантру Smile
Однако же я смотрю на действие тантры на ум, а не на внешние характеристики исполнения тантрических практик. Тут нам не сойтись, Вам меня тоже не убедить Smile

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

220794СообщениеДобавлено: Чт 30 Окт 14, 19:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Резюмирую, прежде чем выйти из дискуссии, мысль по теме топика.
Учения, которые Будда давал в Самадхи выглядят иначе, чем учения, которые Будда давал шравакам. Давая предсказания о том, что будет через сотни лет, Будда лишь фиксировал то, что через сотни лет люди достигали необходимого Самадхи и общались с Буддой, получая наставления, поскольку поток жизни в мире чувств несопоставим напрямую с мирами Самадхи и ученики из будущего мира чувств посещая Самадхи общались в Самадхи с Буддой и Будда мог отмечать в прошлом таких учеников, что они будут.

Таким образом для меня учение Шраваков и учение Бодхисаттв-Махасаттв для меня вполне примирены и непротиворечивы (но и не требуют смешивания, а уж тем более - соревнования).

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Forest



Зарегистрирован: 27.10.2014
Суждений: 245

220795СообщениеДобавлено: Чт 30 Окт 14, 19:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Резюмирую, прежде чем выйти из дискуссии, мысль по теме топика.
Учения, которые Будда давал в Самадхи выглядят иначе, чем учения, которые Будда давал шравакам. Давая предсказания о том, что будет через сотни лет, Будда лишь фиксировал то, что через сотни лет люди достигали необходимого Самадхи и общались с Буддой, получая наставления, поскольку поток жизни в мире чувств несопоставим напрямую с мирами Самадхи и ученики из будущего мира чувств посещая Самадхи общались в Самадхи с Буддой и Будда мог отмечать в прошлом таких учеников, что они будут.

Таким образом для меня учение Шраваков и учение Бодхисаттв-Махасаттв для меня вполне примирены и непротиворечивы (но и не требуют смешивания, а уж тем более - соревнования).

Вот только нет ничего подобного в суттах ПК и меня это радует Smile . Читайте самого Будду, Учение которого непосредственно запечатлено в палийских никаях, я ведь не зря ранее указал на эдикты царя Ашоки, он жил не так давно когда жил сам Будда, а это значит что не прошло столь много времени чтобы Учение Татхагаты могло затуманиться, обрасти чем-либо иным! И пожалуйста прочтите вот эту статью- http://www.theravada.ru/Teaching/Works/pali-nikayas-and-agamas-sv.htm

Всего доброго Cool
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Денис К.



Зарегистрирован: 31.03.2014
Суждений: 27

220799СообщениеДобавлено: Чт 30 Окт 14, 20:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Forest пишет:
Резюмирую, прежде чем выйти из дискуссии, мысль по теме топика.
Читайте самого Будду, Учение которого непосредственно запечатлено в палийских никаях
Махаянцы могут сказать тоже самое про свои сутры, разве нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





220802СообщениеДобавлено: Чт 30 Окт 14, 21:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Они промолчат.)
Наверх
Forest



Зарегистрирован: 27.10.2014
Суждений: 245

220803СообщениеДобавлено: Чт 30 Окт 14, 21:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Они промолчат.)

А что тут молчать, найдите хоть одно указание на махаянскую сутру в указах царя Ашоки, там только указания на палийские никаи- http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/dhammika/wheel386.html#pillar7

Чему на самом деле учил Будда: Палийские Никаи и Китайские Агамы
Бхиккху Суджато
http://www.theravada.ru/Teaching/Works/pali-nikayas-and-agamas-sv.htm

История буддизма в Гандхаре
http://www.youtube.com/watch?v=03HP6DszO6w

На этом я покидаю данную дискуссию!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

220804СообщениеДобавлено: Чт 30 Окт 14, 21:57 (2 года тому назад)    Re: Как можно поверить в то что Будда пробудился на небесах Тушиты, а в мире людей просто проявил упайю Ответ с цитатой

Forest пишет:

Кармамудре учил, абхичаре? В сутре говорится что гнев, это неправильно, а в тантре на счёт гнева всё совсем иначе и тантрики реализуя йогу божества, могут даже гневный аспект являть. Не мог Будда учить тантре и была ли вообще тогда тантра?! Была какая-то примитивная секта членопоклонников, как их называет Ригведа и рассматривает как еретиков, они осуждались брахманским обществом и если Будда называет критерии истинного брахмана, то он так-же был я думаю категорически против подобных сект, которые порицались тогдашним обществом. Будда запрещал монахам ходить голыми и пользоваться заместо чаши для подаяния капалой, были такие прецеденты.  

Я думаю что и Вы, и Тест, прекрасно понимаете что Будда тантре не учил, зачем тогда лукавить?!

Кто вы такой, чтобы решать чему Будда учил, а чему не учил? Ваджраяне уже больше десяти веков и ей следуют множество буддистов. Вы теперь вот пару сайтов посмотрели и решили, что с ней что-то не так... Ну-ну...  Будда учил о качествах Дхаммы, например? В туммо то же самое, только описано по-другому. На живом, так сказать, примере, который йогин выполняет. Огонь мудрости сжигает омрачения. Этому Будда не учил? Оно так-то в Абхидхарме есть.

Про абхичару и прочее обсуждалось уже. Это не то, что можно прочитать и сразу понять смысл написанного.  

Forest пишет:
Сама по себе тантра, связана с нечистым проявлением, тантра шла против устоев общества. Вот лучше прочтите: Ваджраяна: Происхождение и Функция. Статья Алексиса Сандерсона- http://www.surajamrita.com/compAnalysis/VajrayanaSanderson.html

Наивно предполагать, что я этого не читал. Мало ли что Сандерсон написал. Послушайте того же Гарчена Ринпоче, почитайте книгу про Ваджрайогини, где все 37 факторов пробуждения вписаны в ее проявление, согласно индийским комментариям. Вы открытия не сделали никакого. Обычная однобокая русско-тхеравадинская точка зрения.


Последний раз редактировалось: ТМ (Чт 30 Окт 14, 22:52), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





220806СообщениеДобавлено: Чт 30 Окт 14, 22:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Forest, если даже найдёте в сутрах праджня-парамиты упоминание об Ашоке или о чём-нибудь столь же полезном для практики Дхармы,  это наверняка окажется чьей-то фантазией.
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

220809СообщениеДобавлено: Чт 30 Окт 14, 22:52 (2 года тому назад)    Re: Как можно поверить в то что Будда пробудился на небесах Тушиты, а в мире людей просто проявил упайю Ответ с цитатой

ТМ пишет:

Кто вы такой, чтобы решать чему Будда учил, а чему не учил?

http://www.youtube.com/watch?v=9zySFVipKfE
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

220810СообщениеДобавлено: Чт 30 Окт 14, 22:59 (2 года тому назад)    Re: Как можно поверить в то что Будда пробудился на небесах Тушиты, а в мире людей просто проявил упайю Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
ТМ пишет:

Кто вы такой, чтобы решать чему Будда учил, а чему не учил?

http://www.youtube.com/watch?v=9zySFVipKfE

Поумнее бы чего-нибудь написали, чем приколы для школьников. Это многовековая традиция с кучей последователей, существующая в тиб.буддизме вместе с двумя колесницами. Т.е. она вразрез с ними не идет, о чем есть цитаты Дж. Конгтрула, например. А Форест уже решил, конечно, чему Будда учил, а чему - нет. Вы передразнили. Достойное занятие.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

220811СообщениеДобавлено: Чт 30 Окт 14, 23:05 (2 года тому назад)    Re: Как можно поверить в то что Будда пробудился на небесах Тушиты, а в мире людей просто проявил упайю Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Дмитрий С пишет:
ТМ пишет:

Кто вы такой, чтобы решать чему Будда учил, а чему не учил?

http://www.youtube.com/watch?v=9zySFVipKfE

Поумнее бы чего-нибудь написали, чем приколы для школьников. Это многовековая традиция с кучей последователей, существующая в тиб.буддизме вместе с двумя колесницами. Т.е. она вразрез с ними не идет, о чем есть цитаты Дж. Конгтрула, например. А Форест уже решил, конечно, чему Будда учил, а чему - нет. Вы передразнили. Достойное занятие.

Не обижайтесь, пожалуйста. Это была дружеская шутка. Естественно, не над Буддой Wink.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 6 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.093 (0.989) u0.077 s0.008, 18 0.010 [242/0]