Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Как можно поверить в то что Будда пробудился на небесах Тушиты, а в мире людей просто проявил упайю

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

220758СообщениеДобавлено: Чт 30 Окт 14, 14:52 (2 года тому назад)    Re: Как можно поверить в то что Будда пробудился на небесах Тушиты, а в мире людей просто проявил упайю Ответ с цитатой

Forest пишет:
Не мог Будда учить тантре и была ли вообще тогда тантра?!
Тантры (частные учения) были всегда. Буддийская тантра была не всегда.

Forest пишет:
Была какая-то примитивная секта членопоклонников, как их называет Ригведа и рассматривает как еретиков, они осуждались брахманским обществом и если Будда называет критерии истинного брахмана, то он так-же был я думаю категорически против подобных сект, которые порицались тогдашним обществом.
Почему именно секты, если упомянутые членопоклонники могли быть массовыми индийцами с лингамчиком во дворе. Просто мирское божество.

Forest пишет:
Будда запрещал монахам ходить голыми и пользоваться заместо чаши для подаяния капалой, были такие прецеденты.
Будда в принципе не учил голых людей?

Forest пишет:
Сама по себе тантра, связана с нечистым проявлением, тантра шла против устоев общества.
Для "нечистых проявлений" тантрики прячутся, не идут против устоев общества.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

220760СообщениеДобавлено: Чт 30 Окт 14, 15:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Тоже хороший аргумент. Явно более выского уровня. "У вас такого нет, а у нас есть! Понятно?!"  Wink

У большинства аргумент такой: "Такого у нас нет, поэтому это — ересь!"  Wink

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

220762СообщениеДобавлено: Чт 30 Окт 14, 15:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Forest пишет:
КИ пишет:
Forest пишет:
КИ, а в дзене кто тантру уничтожил?

Это про что? И почему этот вопрос задаете мне?

Я это к тому, что ни Тхеравада, не берём сейчас йогавачару, ни дзен, не знают тантры, вот я с сарказмом и спрашиваю. Хотя, я читал статью Болтач об элементах ваджраяны в корейском буддизме и Чой писал что вроде бы та-же Шурангама сутра, относится к крия-тантрам, великая дхарани которой поётся корейскими монахами, но это направление риндзай, а направление цаодун/сото, практикуют чистую дхьяну, вроде бы без всяких тантрических элементов.

В дзен повседневно используются тантрические практики. Даже в сото учитель может давать отдельным ученикам специальные практики. Просто это вопрос индивидуального обучения. Всем они не нужны. Оттого тантра и является тайным учением, что нет никакого смысла практиковать их всем и каждому.

Более того, в Тхераваде так же иногда можно встретить специальные практики, которую аджан дает ученику. Один из примеров был про известную Мэй Чи (не помню ее имени), которая видела существа других миров и аджан давал ей специальные практики.

Зачем вообще все пытаться упростить и свести к уровню того, знакомы новички с чем-то или нет? Зачем говорить, что где-то что-то есть или где-то чего-то нет?
Когда Вам что-то понадобится в практике - в традиции найдется для Вас подходящее средство. В любой традиции.

Неуверенные в учении Будды ученики все время ищут какой-нибудь секретный и быстрый способ, вместо того, чтобы упорно и решительно следовать общеизвестному.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Forest



Зарегистрирован: 27.10.2014
Суждений: 245

220771СообщениеДобавлено: Чт 30 Окт 14, 16:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Won Soeng#220762][quote=Forest#220751]
КИ пишет:
Forest пишет:
КИ, а в дзене кто тантру уничтожил?



Более того, в Тхераваде так же иногда можно встретить специальные практики, которую аджан дает ученику. Один из примеров был про известную Мэй Чи (не помню ее имени), которая видела существа других миров и аджан давал ей специальные практики.


Это вы про Мэ Чи Кэу, только вот никаких особых практик ей Аджан Ман не давал- http://theravada.ru/History/Biograf/kaew.htm

Она просто видела существ другого мира и видела задолго до буддийской практики, будучи ребёнком:

По её словам, ещё будучи совсем маленькой, она могла видеть невидимых существ, которые играли с ней и присматривали за ней.

В Сото дзен нет тантры, Вы видимо не читали Сёбогэндзо, Догэн там пишет что практика сидячей медитации уже есть просветление. Вся основная практика в Сото дзен: дзадзен и медитация в ходьбе кин-хин. Вы скорее всего когда смотрели фильм про Дешимару, спутали с сингонцами, там их тоже показывали.


Последний раз редактировалось: Forest (Чт 30 Окт 14, 16:59), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Forest



Зарегистрирован: 27.10.2014
Суждений: 245

220772СообщениеДобавлено: Чт 30 Окт 14, 16:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:



Неуверенные в учении Будды ученики все время ищут какой-нибудь секретный и быстрый способ, вместо того, чтобы упорно и решительно следовать общеизвестному.

Я вообще не признаю тантру, меня никто не убедит что Будда ей учил!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

220775СообщениеДобавлено: Чт 30 Окт 14, 17:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну, не верите, и ладно Smile Какова причина того, что о Вашем неверии должны узнать другие люди?
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

220776СообщениеДобавлено: Чт 30 Окт 14, 17:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ни в коем случае не спорю с Вами, просто вот Вам прямая тантрическая практика Мэй Чи Кэу

Цитата:
Одним вечером она решила попробовать и после 15 минут интенсивного сосредоточения на «буд-дхо» её ум впал в глубочайшее состояние самадхи, где не было ни мыслей, ни звуков. В этом состоянии у неё возникло видение того, что она умерла, а Аджан Ман указывал на её труп, и по мере того как тело распадалось, объяснял принцип непостоянства. Впоследствии Аджан Ман рассказал ей, что такие видения естественным образом могут появиться в состоянии глубокого самадхи, и нужно просто расслабиться и позволить им происходить своим чередом.

А что Вы понимаете под тантрой?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Forest



Зарегистрирован: 27.10.2014
Суждений: 245

220777СообщениеДобавлено: Чт 30 Окт 14, 17:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Ни в коем случае не спорю с Вами, просто вот Вам прямая тантрическая практика Мэй Чи Кэу

Цитата:
Одним вечером она решила попробовать и после 15 минут интенсивного сосредоточения на «буд-дхо» её ум впал в глубочайшее состояние самадхи, где не было ни мыслей, ни звуков. В этом состоянии у неё возникло видение того, что она умерла, а Аджан Ман указывал на её труп, и по мере того как тело распадалось, объяснял принцип непостоянства. Впоследствии Аджан Ман рассказал ей, что такие видения естественным образом могут появиться в состоянии глубокого самадхи, и нужно просто расслабиться и позволить им происходить своим чередом.

А что Вы понимаете под тантрой?

Я смотрю Вы в тантре ничего не понимаете), повторять слово "Буддхо", это не тантра, это просто предмет для опоры ума и всё. Я понимаю под тантрой йогу божества, потом есть разные классы тантр (крия, чарья, йога и ануттара-тантры).


Последний раз редактировалось: Forest (Чт 30 Окт 14, 17:41), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Forest



Зарегистрирован: 27.10.2014
Суждений: 245

220778СообщениеДобавлено: Чт 30 Окт 14, 17:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Ну, не верите, и ладно Smile Какова причина того, что о Вашем неверии должны узнать другие люди?

Ну это же не ваджраянский форум, а общебуддийский, я имею право высказаться и не на пустом месте как говорится, а исходя из изначальных палийских сутт и древней традиции южного буддизма Тхеравада. Есть чисто тантрический форум- http://clearlight.borda.ru/ , я там ничего не оспариваю, потому что тот форум посвящён именно тантре, да притом всех направлений.


Последний раз редактировалось: Forest (Чт 30 Окт 14, 17:55), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

220779СообщениеДобавлено: Чт 30 Окт 14, 17:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Forest пишет:
Won Soeng пишет:
Ни в коем случае не спорю с Вами, просто вот Вам прямая тантрическая практика Мэй Чи Кэу

Цитата:
Одним вечером она решила попробовать и после 15 минут интенсивного сосредоточения на «буд-дхо» её ум впал в глубочайшее состояние самадхи, где не было ни мыслей, ни звуков. В этом состоянии у неё возникло видение того, что она умерла, а Аджан Ман указывал на её труп, и по мере того как тело распадалось, объяснял принцип непостоянства. Впоследствии Аджан Ман рассказал ей, что такие видения естественным образом могут появиться в состоянии глубокого самадхи, и нужно просто расслабиться и позволить им происходить своим чередом.

А что Вы понимаете под тантрой?

Я смотрю Вы в тантре ничего не понимаете), повторять слово "Буддхо", это не тантра, это просто предмет для опоры ума и всё. Я понимаю под тантрой йогу божества, потом есть разные классы тантр (крия, чарья, йога и ануттара-тантры).

У меня совершенно практическое понимание тантры. Видение Мэй Чи Кэу относится к тантрическим. Интенсивное сосредоточение (в отличие от спокойного) - тантрический подход.
Буддхо - это классическая мантра. Результирующее самадхи с визуализацией учителя, дающего наставления - классическая йога-тантра. В ПК встречаются сутры, где ученики Будды встречались с Буддой в самадхи и получали наставления. Это все и есть аннутара тантра в ее маха-ати-йога-тантре. Специфические особенности развития тантры и акцент на ней - это просто особенности тибетского Буддизма (восстановительные и объединительные устремления многих практиков, потребность в классификации разрозненных учений после их восстановления и т.п.)

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются


Последний раз редактировалось: Won Soeng (Чт 30 Окт 14, 17:58), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

220780СообщениеДобавлено: Чт 30 Окт 14, 17:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Forest пишет:
Won Soeng пишет:
Ну, не верите, и ладно Smile Какова причина того, что о Вашем неверии должны узнать другие люди?

Ну это же не ваджраянский форум, а общебуддийский, я имею право высказаться и не на пустом месте как говориться, а исходя из изначальных палийских сутт и древней традиции южного буддизма Тхеравада. Есть чисто тантрический форум- http://clearlight.borda.ru/ , я там ничего не оспариваю, потому что тот форум посвящён именно тантре, да притом всех направлений.

А Вам-то это зачем? Конечно имеете право высказываться, но это следствие, а не причина. Почему бы Вам не высказываться больше в отношении того, во что Вы верите? Тот опыт, который Вы приобретаете в практике куда интереснее, чем те сомнения, которые люди обретают в спорах без начала и конца (потому что спорящие говорят о том, в чем не достигли чего-либо существенного).

Как говорится, если учиться у того, у кого что-то получается - есть шанс, что и у тебя получится. А если учиться у того, у кого не получается - все шансы, что и у тебя не получится Wink

Вопрос приоритетов и только. Не жалко времени на дебаты?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Forest



Зарегистрирован: 27.10.2014
Суждений: 245

220781СообщениеДобавлено: Чт 30 Окт 14, 17:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Forest пишет:
Won Soeng пишет:
Ни в коем случае не спорю с Вами, просто вот Вам прямая тантрическая практика Мэй Чи Кэу

Цитата:
Одним вечером она решила попробовать и после 15 минут интенсивного сосредоточения на «буд-дхо» её ум впал в глубочайшее состояние самадхи, где не было ни мыслей, ни звуков. В этом состоянии у неё возникло видение того, что она умерла, а Аджан Ман указывал на её труп, и по мере того как тело распадалось, объяснял принцип непостоянства. Впоследствии Аджан Ман рассказал ей, что такие видения естественным образом могут появиться в состоянии глубокого самадхи, и нужно просто расслабиться и позволить им происходить своим чередом.

А что Вы понимаете под тантрой?

Я смотрю Вы в тантре ничего не понимаете), повторять слово "Буддхо", это не тантра, это просто предмет для опоры ума и всё. Я понимаю под тантрой йогу божества, потом есть разные классы тантр (крия, чарья, йога и ануттара-тантры).

У меня совершенно практическое понимание тантры. Видение Мэй Чи Кэу относится к тантрическим. Интенсивное сосредоточение (в отличие от спокойного) - тантрический подход.

Я здесь ничего тантрического не вижу!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

220782СообщениеДобавлено: Чт 30 Окт 14, 17:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Forest пишет:
Won Soeng пишет:
Forest пишет:
Won Soeng пишет:
Ни в коем случае не спорю с Вами, просто вот Вам прямая тантрическая практика Мэй Чи Кэу

Цитата:
Одним вечером она решила попробовать и после 15 минут интенсивного сосредоточения на «буд-дхо» её ум впал в глубочайшее состояние самадхи, где не было ни мыслей, ни звуков. В этом состоянии у неё возникло видение того, что она умерла, а Аджан Ман указывал на её труп, и по мере того как тело распадалось, объяснял принцип непостоянства. Впоследствии Аджан Ман рассказал ей, что такие видения естественным образом могут появиться в состоянии глубокого самадхи, и нужно просто расслабиться и позволить им происходить своим чередом.

А что Вы понимаете под тантрой?

Я смотрю Вы в тантре ничего не понимаете), повторять слово "Буддхо", это не тантра, это просто предмет для опоры ума и всё. Я понимаю под тантрой йогу божества, потом есть разные классы тантр (крия, чарья, йога и ануттара-тантры).

У меня совершенно практическое понимание тантры. Видение Мэй Чи Кэу относится к тантрическим. Интенсивное сосредоточение (в отличие от спокойного) - тантрический подход.

Я здесь ничего тантрического не вижу!

Я случайно вместо цитаты исправил свое предыдущее сообщение (дополнил его пояснениями, что именно тантрического я вижу)

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

220783СообщениеДобавлено: Чт 30 Окт 14, 18:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вообще Махаяна основана на том, что проникновение в определенные миры (Земли Будд) позволяют получать наставления от этих Будд непосредственно (по причине совершенно другого течение времени здесь и там). Иначе говоря, развивая способности дхьяны, умом (и телом) достижимы миры, где прямо сейчас Будда Шакьямуни продолжает проповедь (продолжительностью в десять тысяч махакальп).
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

220784СообщениеДобавлено: Чт 30 Окт 14, 18:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Махаяна не на этом основана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 5 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.088 (0.338) u0.076 s0.004, 18 0.009 [242/0]