Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Поговорим о свободе

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
the orthodox



Зарегистрирован: 18.02.2012
Суждений: 132

208504СообщениеДобавлено: Ср 25 Июн 14, 14:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

День сурка пишет:
the orthodox пишет:
День сурка пишет:
Тут возникает другой интересный вопрос, если нирваническая личность испытывает полноту бытия, знания и блаженства, то каково наше отношение к этой полноте? .

как к длительной галюцинации, какое же еще?
))) Насколько длительной?
Обычно день-два максимум. Но у многих мозг научился сам выделять стаф. Тогда хоть на хх лет, при сохранении привычных триггеров, вроде очертания горы, и очереди паломников с корзинками яиц к твоему говорящему телу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28377

208509СообщениеДобавлено: Ср 25 Июн 14, 16:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

1. если нирваническая, то не личность.
2. полнота бытия есть полнота страдания, антоним нирваны.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

208514СообщениеДобавлено: Ср 25 Июн 14, 19:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
День сурка
Будда - не идеолог. Будда - это будда. А что такое "трехступенчатое знание"?
А топор это топор.

Самьютта Никая 56.11 Дхамма-чакка-паваттана сутта Сутта запуска колеса Дхаммы
см. примечание
1. Знание о том, что это истина (sacca-ñana).
2. Знание о том, что по отношению к этой истине нужно выполнить определённое действие (kicca-ñana).
3. Знание, что необходимое действие по отношению к этой истине было выполнено (kata-ñana).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

208515СообщениеДобавлено: Ср 25 Июн 14, 19:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

the orthodox пишет:
День сурка пишет:
the orthodox пишет:
День сурка пишет:
Тут возникает другой интересный вопрос, если нирваническая личность испытывает полноту бытия, знания и блаженства, то каково наше отношение к этой полноте? .

как к длительной галюцинации, какое же еще?
))) Насколько длительной?
Обычно день-два максимум. Но у многих мозг научился сам выделять стаф. Тогда хоть на хх лет, при сохранении привычных триггеров, вроде очертания горы, и очереди паломников с корзинками яиц к твоему говорящему телу.
То есть все на автопилоте? Мозг машина, типа мясорубка, если попадется ржавый гвоздь, то непременно сломается. Глаза глядят и видят, что на дороге яма; мозг командует - перешагнуть; за десять шагов до ямы, ноги начинаю идти в правильном темпе.

Так и со свободой также, если вы её видите. )))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

208516СообщениеДобавлено: Ср 25 Июн 14, 19:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
1. если нирваническая, то не личность.
2. полнота бытия есть полнота страдания, антоним нирваны.
Непременно нирваническая, ибо была распознана в природной, телесной,  человеческой форме.
Нет, полнота означает, полноту бытия, знания и блаженства. Страдание это сбой, дефект, неправильная нарезка, пробуксовывание и пр. пр. без этических категорий. По образцу Ортодокса это, как если бы машина давала сбой. А если машина, хорошо смазана, прошла ТО, то откуда проблемы. Ведь еще Конфуций заметил, что благородный живет в согласии, но не следует за толпой. Низкий не живет в согласии и следует за толпой. Страдание это жизнь по законам толпы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28377

208518СообщениеДобавлено: Ср 25 Июн 14, 20:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

День сурка пишет:
КИ пишет:
1. если нирваническая, то не личность.
2. полнота бытия есть полнота страдания, антоним нирваны.
Непременно нирваническая, ибо была распознана в природной, телесной,  человеческой форме.
Нет, полнота означает, полноту бытия, знания и блаженства. Страдание это сбой, дефект, неправильная нарезка, пробуксовывание и пр. пр. без этических категорий. По образцу Ортодокса это, как если бы машина давала сбой. А если машина, хорошо смазана, прошла ТО, то откуда проблемы. Ведь еще Конфуций заметил, что благородный живет в согласии, но не следует за толпой. Низкий не живет в согласии и следует за толпой. Страдание это жизнь по законам толпы.

Только это у вас не буддизм, а какой-нибудь эзотеризм. Опираетесь на фантазии.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
the orthodox



Зарегистрирован: 18.02.2012
Суждений: 132

208520СообщениеДобавлено: Ср 25 Июн 14, 21:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

День сурка
Цитата:
То есть все на автопилоте?
почему же на автопилоте....вполне нормальное состояние веры в то, что ты узнал, добился практикой и результат принял за истину. Причем всей "душой". От этого знаете как колбасит? Собственно для этого ощущения стафом себя люди и набивают. А у "просветленного", то есть поверившего в свою внеязыковую интерпретацию манифистированной ему Вселенной и себя в ней (или отсутствие себя в ней),  мозг сам вырабатывает гормоны счастья и безмятежности. То есть его как бы нет, а тело балдеет. Хочется так, а?  Razz
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

208523СообщениеДобавлено: Ср 25 Июн 14, 21:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

День сурка пишет:
Фикус пишет:
День сурка
Будда - не идеолог. Будда - это будда.
А топор это топор.
.
Нет, не то. Топор как раз может быть практически чем угодно, зависит от потребности и фантазии. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

208548СообщениеДобавлено: Чт 26 Июн 14, 12:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

the orthodox пишет:
День сурка
Цитата:
То есть все на автопилоте?
почему же на автопилоте....вполне нормальное состояние веры в то, что ты узнал, добился практикой и результат принял за истину. Причем всей "душой". От этого знаете как колбасит? Собственно для этого ощущения стафом себя люди и набивают. А у "просветленного", то есть поверившего в свою внеязыковую интерпретацию манифистированной ему Вселенной и себя в ней (или отсутствие себя в ней),  мозг сам вырабатывает гормоны счастья и безмятежности. То есть его как бы нет, а тело балдеет. Хочется так, а?  Razz
То есть вы считаете, что каждому по его вере? У нас, конечно, нет курдюка для сладывания своих заслуг, но как по мне, так "просветление" кажется иным, хотя ваше определение, "говорящее" за пределами дискурса весьма неплохо. Вот только оно, на мой взгляд, не совсем согласуется с таковостью.
Про стимулы и то, что их надо подпитывать и подпитывать ежедневно, это правильно подмечено. Но это вера бытовая, самая ортодоксальная. )))
Будда устанавливает истины на основании разума. Вера это авторитетное свидетельство, одно из основ достоверного знания. Но у Будды сами основы знания берутся под сомнения. Тройственное знание, если его обжать, по сути есть ничто иное как сознание - достоверность всего. В принципе, если вы аскет, то нет ничего такого уж необычного, что вы на своем опыте можете воссоздать историю своего рода, вида, всех живых существ. Но такой опыт для обычного человека есть нечто "запредельное". Да, собственно и понимая то, что путь крайностей весьма опасен, Будда предложил придерживаться срединности. Но что она означала в каждом отдельном случае? Значило ли это, что срединность, то есть свободу надо искать не на краях, надломах и в зазорах? Срединность как укорененность в истине?


Последний раз редактировалось: День сурка (Чт 26 Июн 14, 12:59), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

208550СообщениеДобавлено: Чт 26 Июн 14, 12:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ося пишет:
Пора, мой друг, пора! покоя сердце просит —
Летят за днями дни, и каждый час уносит
Частичку бытия, а мы с тобой вдвоем
Предполагаем жить, и глядь — как раз умрем.
На свете счастья нет, но есть покой и воля.
Давно завидная мечтается мне доля —
Давно, усталый раб, замыслил я побег
В обитель дальную трудов и чистых нег.

Пушкин это как Волга-Дон, с ним слова легли в свое рукотворное русло. Для русского он то же, что Данте для итальянца. Но есть ли там дзен? Есть ли таковость?
Еще Мамардашвили обратил внимание на строку "но есть покой и воля". И это достоверно, если выходишь в средней полосе на поле, а там жаворонки и травы ... красиво, получается покой и воля, и душу сщемит, от того что не докричаться, не разбудить.
И вообще мне по нраву больше одно откровение, которое говорит о том, что у хорошого поэта встречается пара-тройка строк, которые "от туда", а остальное - словесность, хоть и ладненько и умело сложенная. Дискурс труден, в особенности поэтический. Хороший образец поэтческого дискурса это вся та же Дхаммапада.
Услышать оригинальное звучание Бхагавадгитты тоже, наверное, было бы замечательно. Но родились в русском, а по сему и быть надлежит ...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
the orthodox



Зарегистрирован: 18.02.2012
Суждений: 132

208612СообщениеДобавлено: Пт 27 Июн 14, 11:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

День сурка
Цитата:
Будда устанавливает истины на основании разума
И веры. Что Будда был. Что страдание неизбежно. Что освобождение возможно. Что кайф от освобождения будет восприниматься тобой, и этот кайф из "правильного источника".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

208629СообщениеДобавлено: Пт 27 Июн 14, 12:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кто о чем, а пьяница о кайфе.
При чем все это? Вы о об энергетической вселенной слышали?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
the orthodox



Зарегистрирован: 18.02.2012
Суждений: 132

208638СообщениеДобавлено: Пт 27 Июн 14, 12:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

День сурка пишет:
Кто о чем, а пьяница о кайфе.

Это наверное про это:
День сурка пишет:
Нет, полнота означает, полноту бытия, знания и блаженства. Страдание это сбой, дефект,
?

Я не считаю вас пьяницей, я считаю, что вы не разобрались и просто верите. А буддизм же о том, чтобы все перепроверять разумом.
Цитата:
Вы о об энергетической вселенной слышали
Я перестал следить за мутациями эзотерического новодела некоторое время назад. Но я думаю в самом словосочетании энергетическая вселенная есть 99% ее содержания.
Но расскажите.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

208652СообщениеДобавлено: Пт 27 Июн 14, 14:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А у "просветленного", то есть поверившего в свою внеязыковую интерпретацию манифистированной ему Вселенной и себя в ней (или отсутствие себя в ней),  мозг сам вырабатывает гормоны счастья и безмятежности. То есть его как бы нет, а тело балдеет.
В отношении энергетической вселенной мне просто подумалось, а может человек знает о чем говорит. ))) Разумность это согласованность всех частей. О какой разумности вы говорите?

Цитата:
вы не разобрались и просто верите.
Вера это составляющая общей картины мира. Вписывается ли в вашу картину мира знание?
Но опять же, если вера это энергетический факт, то чем она отличается от сознания?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитгий
Гость





208653СообщениеДобавлено: Пт 27 Июн 14, 14:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
1. если нирваническая, то не личность.
2. полнота бытия есть полнота страдания, антоним нирваны.

А что такое личность? Душа+тело.

Душа+тело = личность.

Итак, Будда находящийся в паринирване это бессмертная душа ОТРЕЗАННАЯ от тела?

Вон Соенг сказал что существует какое-то нерождённое, о котором сказано в буддизме.

Это самое нерождённое, это и есть бессмертная душа? Вот всё и выяснилось теперь, и больше не будет всего это бреда про анатту?
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 5 из 11
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.070 (0.151) u0.058 s0.003, 18 0.009 [242/0]