Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Поговорим о свободе

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
the orthodox



Зарегистрирован: 18.02.2012
Суждений: 132

208908СообщениеДобавлено: Вс 29 Июн 14, 23:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

День сурка пишет:
Весьма таинственно и даже драматично. ))) Прячут ... Пришлось предаться аналитической медитации, чтобы извлечь весь потаенный смысл слов.

Не буду обо всем, только некоторые выводы с точки зрения буддийской истины:
1.. Единичное не жизненно, не обладает существованием, а потому рассматривается как временная абстракция
2.  Связка имени и формы хотя напрямую и не содержит весь дискурс, но формирует его смысловую составляющую из слов.
3.  Троица возникает как сумма двух и в оппозиции к ним  - это есть сознание. Таким образом ттреугольник форма - имя - сознание создает необходимое напряжение для того, чтобы появилось видение - глаз мудрости ( от аналитической медитации переходим к трансцедентальной медитации или к созерцанию)
4.  Итог созерцания это появление подвижных пар: жизнь и смерть, покой и движение - прямое видение течения энергии или созерцание жизненной силы в пределах пространства жизенных форм.

В принципе можно сказать, что все стало на свои места. Конечно, я вплотную риблизилизился к тому что называется тантрическим буддизмом, но такова реальность.

Вы видите жизнь как поток какой-то энергии, в силу задискурсированности сознания вашего поколения модернистким и футорологическим бредом, в котором люди ищут дешевое электричество для питания 50000-ядерного процессора, высчитывающего как удовлетворить вас наилучшим образом.
А на самом деле жизнь - это просто протяженность во времени, которую вам доводится наблюдать. И никакой ценности или особенности она сама по себе не имеет, пока вы не наделите ее этими качествами. Но зачем одушевлять целый мир, если вы знаете, что он умрет вместе с вами? И тогда вы в отчаянии бросаете его вместе с собой к пределу, к оппозиции. И тут на границе существования всей жопой чувствуете, что жизнь сказочна, мистична и прекрасна, что она в вас. Живет только тот, кто видит смерть, и идет к ней с верой в свою жертву во имя протеста против этой жизни, полной страданий и непонимания и несправедливости. Эти концепты уходят, когда вы стоите с обагренным мечом над трупом врага. В этот момент вы просто живете. Не задумываясь о том, что такое жизнь и как ее подбодрить. И лишь потом вы осознаете, что ваш враг он тоже вы. И от этого рождается сострадание, жалость к людям и огонь в сердце. Ну и по-новой.


Последний раз редактировалось: the orthodox (Вс 29 Июн 14, 23:24), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
the orthodox



Зарегистрирован: 18.02.2012
Суждений: 132

208909СообщениеДобавлено: Вс 29 Июн 14, 23:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

xormx
Цитата:
В них нет и не может быть каст и прочего.
отрицаете природные склонности у людей?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1714

208910СообщениеДобавлено: Вс 29 Июн 14, 23:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

the orthodox пишет:
xormx
Цитата:
В них нет и не может быть каст и прочего.
отрицаете природные склонности у людей?

Нет. Это уровень выше.  Very Happy  Скажем так, безотносительно к другим вещам.   Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
the orthodox



Зарегистрирован: 18.02.2012
Суждений: 132

208911СообщениеДобавлено: Вс 29 Июн 14, 23:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
the orthodox пишет:
xormx
Цитата:
В них нет и не может быть каст и прочего.
отрицаете природные склонности у людей?

Нет. Это уровень выше.  Very Happy  Скажем так, безотносительно к другим вещам.   Wink
Вопросы смысла жизни решаются 3 разными способами. По числу каст, которые могут их хоть как-то решать. 4-я варна не интересуетс этим вопросом совсем.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1714

208912СообщениеДобавлено: Вс 29 Июн 14, 23:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

the orthodox пишет:
xormx пишет:
the orthodox пишет:
xormx
Цитата:
В них нет и не может быть каст и прочего.
отрицаете природные склонности у людей?

Нет. Это уровень выше.  Very Happy  Скажем так, безотносительно к другим вещам.   Wink
Вопросы смысла жизни решаются 3 разными способами. По числу каст, которые могут их хоть как-то решать. 4-я варна не интересуетс этим вопросом совсем.

Да я знаю как у вас все формализовано. 1234321 вот и все на что пригодны эти теории. Так что ничего нового. А вот 5 элемент, то вопрос.  Laughing  Только не обижайтесь. Конечно я шудра.  Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
the orthodox



Зарегистрирован: 18.02.2012
Суждений: 132

208913СообщениеДобавлено: Вс 29 Июн 14, 23:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
the orthodox пишет:
Духовные практики были, были и мыслители. Просто они были умнее нас и прокляли письмо, текст.
Плохо проклинать текст. Это, немножко, обрезает ноги,  чуть ниже колен, в режиме бензопилы, упавшей на пол.
Нет?

Раньше люди презиралли текст, т.к.
1. любой текст програмирует, по-типу НЛП. А человек в архаическом обществе должен прожить жизнь сам и найти все ответы, задав все вопросы, на протяжении своей жизни.
2. разве можно сравнить мертвые буквы с нескорым речитативом живого мистика-учителя, который говорит вам что-то, а ваше сознание ловит не только умом, но и глазами (торчащие волосы из ушной раковины учителя), ушами (грудной кашель мастера, неожиданное ругательство на неловкого юношу)? Зачем нужны учителя, все эти брахманы, ламы, попы, если их давно с успехом заменили тексты?
Но нифга не заменили, а подменили, а потом и остались на фул тайм. А учителю предложили писать такие же тексты и сдать их в приемную комиссию на конкурс.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
the orthodox



Зарегистрирован: 18.02.2012
Суждений: 132

208914СообщениеДобавлено: Вс 29 Июн 14, 23:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

xormx
Цитата:
Конечно я шудра.
у поняятно, очередной юморист, обиженный мной.
Фикус
Вообще-то зашел сюда. чтобы запостить одну цитату для вас, а написал-то.....стереть, что ли )
Короче к нашему разговору о школах и свободе итп.
Цитата:
Upon accepting the New York City Teacher of the Year Award on January 31, 1990, John Taylor Gatto upset many in attendance by stating: “The truth is that schools don’t really teach anything except how to obey orders. This is a great mystery to me because thousands of humane, caring people work in schools as teachers and aides and administrators, but the abstract logic of the institution overwhelms their individual contributions.” A generation ago, the problem of compulsory schooling as a vehicle for an authoritarian society was widely discussed, but as this problem has gotten worse, it is seldom discussed.

The nature of most classrooms, regardless of the subject matter, socializes students to be passive and directed by others, to follow orders, to take seriously the rewards and punishments of authorities, to pretend to care about things they don’t care about, and that they are impotent to affect their situation. A teacher can lecture about democracy, but schools are essentially undemocratic places, and so democracy is not what is instilled in students. Jonathan Kozol in The Night Is Dark and I Am Far from Home focused on how school breaks us from courageous actions. Kozol explains how our schools teach us a kind of “inert concern” in which “caring”—in and of itself and without risking the consequences of actual action—is considered “ethical.” School teaches us that we are “moral and mature” if we politely assert our concerns, but the essence of school—its demand for compliance—teaches us not to act in a friction-causing manner.  
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитгей
Гость


Откуда: Moscow


208917СообщениеДобавлено: Пн 30 Июн 14, 08:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я люблю поросёнГА Осю. При том, что он уже ушёл в паринирвану. Получается что я не свободен от любви к нему. Будда Шакьямуни проповедовал своё учение. Получается что он не свободен от желания спасти людей от страданий. ПоросёнАГ не отвечает мне взаимностью. Получается что он либо хочет но не может, либо может но не хочет. Свободен ли он?
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

208918СообщениеДобавлено: Пн 30 Июн 14, 08:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

2 Orthodox
Thanks, that's really interesting matter, and that's right - A teacher can lecture about democracy, but schools are essentially undemocratic places, and so democracy is not what is instilled in students.
And yes, we all heard that "we don't need no education".
Но почему-то чуть выше этой цитаты, вы в своём хотя и пафосно-романтическом, но поэтичном тексте (признаюсь, мне понравилось) воспеыаете оду учителю - хотя безусловно понятнл, что если есть учитель и ученики, значит есть и школа, а если есть школа, то есть и всё, что вы так пламенно отрицаете.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

208922СообщениеДобавлено: Пн 30 Июн 14, 11:11 (2 года тому назад)    Re: Поговорим о свободе Ответ с цитатой

Серж пишет:

Человек может посчитать себя  свободным или стремиться к ней, но это всего лишь его субъективные чувства и стремления, не более того. Которые вполне могут разбиться об объективную реальность. Вот выбежал свободный человек на дорогу, а тут правила надо соблюдать. Получается не свободен. Ведь проезжающие машины ничего о его свободе не знают. Раскатают по асфальту, долго придется соскребать.
 Вообще я считаю, что свободный значит "невозможный". Ведь свободный - значит не произведенный, необусловленный, а значит несуществующий, подобно цветам в небе.
 Будда призывал к постижению всего как оно есть на самом деле, а не к стремлению к утопии.

))) Если хотите испытать что такое свобода, то дайте другим быть свободными.

Не требуйте, чтобы кто-то соответствовал объективной или субъективной реальности. Так называемая реальность это договор на основе взаимного согласия. Реальность договора это реальность большого организма.  Свобода это сердцебиение, а попытка нащупать ее скорее похож на попытку врача нащупать пульс.

То как оно есть на самом деле - это никогда не будущее и не прошлое. Но кое-что длится и как по-вашему что это?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

208923СообщениеДобавлено: Пн 30 Июн 14, 11:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

the orthodox пишет:
День сурка пишет:
Весьма таинственно и даже драматично. ))) Прячут ... Пришлось предаться аналитической медитации, чтобы извлечь весь потаенный смысл слов.

Не буду обо всем, только некоторые выводы с точки зрения буддийской истины:
1.. Единичное не жизненно, не обладает существованием, а потому рассматривается как временная абстракция
2.  Связка имени и формы хотя напрямую и не содержит весь дискурс, но формирует его смысловую составляющую из слов.
3.  Троица возникает как сумма двух и в оппозиции к ним  - это есть сознание. Таким образом ттреугольник форма - имя - сознание создает необходимое напряжение для того, чтобы появилось видение - глаз мудрости ( от аналитической медитации переходим к трансцедентальной медитации или к созерцанию)
4.  Итог созерцания это появление подвижных пар: жизнь и смерть, покой и движение - прямое видение течения энергии или созерцание жизненной силы в пределах пространства жизенных форм.

В принципе можно сказать, что все стало на свои места. Конечно, я вплотную риблизилизился к тому что называется тантрическим буддизмом, но такова реальность.

Вы видите жизнь как поток какой-то энергии, в силу задискурсированности сознания вашего поколения модернистким и футорологическим бредом, в котором люди ищут дешевое электричество для питания 50000-ядерного процессора, высчитывающего как удовлетворить вас наилучшим образом.
А на самом деле жизнь - это просто протяженность во времени, которую вам доводится наблюдать. И никакой ценности или особенности она сама по себе не имеет, пока вы не наделите ее этими качествами. Но зачем одушевлять целый мир, если вы знаете, что он умрет вместе с вами? И тогда вы в отчаянии бросаете его вместе с собой к пределу, к оппозиции. И тут на границе существования всей жопой чувствуете, что жизнь сказочна, мистична и прекрасна, что она в вас. Живет только тот, кто видит смерть, и идет к ней с верой в свою жертву во имя протеста против этой жизни, полной страданий и непонимания и несправедливости. Эти концепты уходят, когда вы стоите с обагренным мечом над трупом врага. В этот момент вы просто живете. Не задумываясь о том, что такое жизнь и как ее подбодрить. И лишь потом вы осознаете, что ваш враг он тоже вы. И от этого рождается сострадание, жалость к людям и огонь в сердце. Ну и по-новой.

Красиво. Это из Ницше? Нет, конечно же это вы. ))) Поэма о враге вместо поэмы о друге. И какие чувства, мысли питают эти две вещи? "Парадокс" жизни в том, что свобода это проявление красоты и согласия. Это красота и согласие могут быть весьма драматичны, как если жители города, который находится в осаде, решили что умрут, но не сдадутся на поругание и ... умирают.

Как-то читал историю о наших ребятах десантниках, оборонящих перевал в Афгане. Пять дней держались, положили сотню моджахедов. На пятый их окружили. А в руках у ребят саперные лопатки, стоят плечом к плечу, глаза горят - духи посмотрели и главный сказал: Пусть идут. И они ушли, повернулись спиной и пошли, пошли не оглядываясь и не ежась. Ушли.

Помнится Дон Хуан, тоже рассказывал о таком случае.

Я не призываю выносить за скобки всю нашу культуру или открывать ашрам. Свобода сама проявится, когда на то будет воля. Принимая неправильные решения есть почти 100% уверенность что окажешься в канаве.

Свобода тут состоит в свободном общении, дискуссии с приятными людьми. )))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
the orthodox



Зарегистрирован: 18.02.2012
Суждений: 132

208927СообщениеДобавлено: Пн 30 Июн 14, 14:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Цитата:
хотя безусловно понятнл, что если есть учитель и ученики, значит есть и школа, а если есть школа, то есть и всё, что вы так пламенно отрицаете

Боюсь, что современная школа это симулякр, ставший реальностью. То есть ее не с чем сравнивать. И уж конечно невозможно ее сравнить с древними школами, в которые шли лишь те, кто чувствовал в себе призвание к знанию. А уж с архаичными школами, где учителями были старейшины, состоявшиеся воины и охотники, шаманы и жрецы, учившие своих юных соплеменников своим секретам....вообще ничего общего не имеет. Слово одно, а манифистация в реальном мире настолько отличная....до противоположности.. Задача современной школы не научить, но зомбировать для подчинения и манипуляции. С этим-то вы все согласны?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
the orthodox



Зарегистрирован: 18.02.2012
Суждений: 132

208929СообщениеДобавлено: Пн 30 Июн 14, 14:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

День сурка
Цитата:
Это из Ницше?
Вполне возможно. Но я не настолько искренен. ибо не сошел с ума.
Цитата:
"Парадокс" жизни в том, что свобода это проявление красоты и согласия.
Не вижу парадокса. Согласия в жизни тоже не вижу. А про тех, кто видит, имею мнение, что они обманывают себя.
Жизнь человека возможна только в социуме. А это ацкий сотона. Инструмент эксплуатации и манипуляции. Свобода - это восстание против социума. Постоянно происходящее в душе. Поэтому древние архаики воевали, чтобы социум не развился до громадной машины, которую уже невозможно разрушить. И брахманы тех времен вполне поощряли войны, считая их единственным выходом из неизбежной несвободы секуляризованного бытия и объединения людей в громадный механизм бесправия.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

208936СообщениеДобавлено: Пн 30 Июн 14, 16:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

То есть возможна ли свобода в обществе? А вопрос о свободе вне общества так и вовсе не стоит. И тем не менее на индивидуальном уровне попытки изменить устои общества предпринимаются. Человек как мерило общества, мерило закона - благородный герой. Все имеет место. На бытие никто не посягает, просто когда рамки существования слишком сужаются, человек приходит к мысли о том, что что-то надо менять и меняет.

Конечно, мы понимаем свободу вне выбора, то есть вполне безусловно. Только такая свобода нас привлекает. А это значит что нам не следует выходить за рамки настоящего момента. Однако же выходим. И как? Мысль, идея имеют для нас силу и длительность, и стряхнуть это оцепенение нам не всегда под силу и не всегда мы этого хотим, ведь нам интересно. То есть события разворачиваются как в детективе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

208937СообщениеДобавлено: Пн 30 Июн 14, 16:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ося пишет:
Разве нирвана не есть та свобода, которая не может быть определена, уловима, ощутима, понимаема? Свобода от страданий при пребывании в мире страданий. Свобода от жизней и смертей при пребывании в них. Путь непривязанности к непривязыванию к непривязанности. Игнорирование исключительной фактичности интелегибельных и сенсибельных актов. Это ж путь к действительной свободе, где некому и не от чего освобождаться, или к чему-то привязываться, где нет необходимости оправдывать или защищать парадоксы или проблемы мира двойственности, или фиксировать какую-то недвойственность. Тогда наверняка можно просто пить чай и не заморочиваться моментом и вечностью и т.д.
Ну да, перестав выбирать мы оказываемся вовлечены в непрерывную медитативную активность, которую можно назвать нирваной, буддовостью и еще не весть как. Сама жизнь оказывается в процессе своего выбирания, бытия. Просто отмирает, затухает старая привычка ума всем руководить, все обобщать и делать окончательные выводы, судить - хотя и так все ясно и прозрачно. Кто есть кто легче всего узнать по тембру голоса, по интонации, а смысл сказаных слов никогда не будет согласован на 100% - но это то и красиво, если вы полюбили свободу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 9 из 11
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.079 (0.284) u0.070 s0.001, 18 0.009 [242/0]