Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Поговорим о свободе

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9512

208393СообщениеДобавлено: Пн 23 Июн 14, 18:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В коренных текстах под свободой всё же всегда пожразумевается "свобода от" - от пут мира, от омрачений самсары, от страстей, от глупостей. Да, буддизм - явление не социального порядка, скорее - сверх-индивидуального, в том смысле, что подразумевает выход за пределы сутулой индивидности.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

208400СообщениеДобавлено: Пн 23 Июн 14, 18:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну, в общем-то взять в руку чашу для подаяния и идти просить хлеб насущный это социальное явление. Бессмертный даос скорее всего будет сам возделывать огород, хотя не берусь судить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

208401СообщениеДобавлено: Пн 23 Июн 14, 18:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Есть еще такое социальное явление как буддийская сангха. Просить милостыню это хорошая практика, чтобы уберечься от гордыни и не впасть в схоластический, пьяный бред.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9512

208402СообщениеДобавлено: Пн 23 Июн 14, 18:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Жить в социуме и быть свободным от социума - нелостижимое достижение древних бродяг. Smile  ведь уйти от социума - это тоже социальный поступок.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

208412СообщениеДобавлено: Пн 23 Июн 14, 21:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Что же тут непостижимого или недоступного? Как раз внекастовый и неритуальный характер сангхи делает ее новой формой общности. А как только кастовость и ритуальность возвращаются, тогда здрасте, опять наступили на грабли.
А наступить на грабли очень даже просто. Стоит из сутт сделать что-то вроде учебника, как тут же появятся учителя и ученики.
Живая традиция продержалась до канонизации текстов довольно долго, ну а затем все как всегда, учение стало культурно-монашески-образовательным, пока не став полностью схоластическим было выдворено из некоторых регионов или трансформировано под местные культы.
Но сама суть учения все же остается простой и понятной - это избавление от страдания, в тот момент, когда его универсальный (общечеловеческий) характер осмысливается на индивидуальном уровне, на личном опыте. Солидарность с этой истиной и делает возможной буддизм и сангху, а вот в отношении того, что есть дхарма, так по-моему и сейчас у многих нет ясности, то это закон, то это атом, а то и пустота - куча гипотез, хотя есть такой труд как Дхаммапада, где житейской мудрости и глупости уделяется достаточно внимания - замечательная, поэтическая вещь!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9512

208415СообщениеДобавлено: Пн 23 Июн 14, 22:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Уйти от общества, увлекая за собой других, с неизбежностью означает создание нового общества. Такова закономерность, такова неизбежность. И она присутствовала в сангхе с самого начала. Идеал освобождения - это в первую очередь освобождение от мучительного бремени мирского существования. Корень этой мучительности в мирском характере сознания, обусловленность и шаблонность мышления. Поэтому Будда - самый радикальный революционер, т.к. его революция направлена на переворот самых основ сознания, формирующего бытие, через кардинальное изменение бытия, приводящего к тотальному изменению сознания.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

208436СообщениеДобавлено: Вт 24 Июн 14, 12:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Уйти от общества это отшельничество. Революционизировать общество? - Оно и так революционизируется каждое последующее поколение. В обществе люди просто вынуждены иметь дело с чем-то из прошлого, что так или иначе не согласуется с нуждами момента, вот потому и приходится что-то менять и меняться самому. Вас попросту что-то не устраивает и это не всегда справедливость. Так как революционность вращается вокруг принципа справедливости. В истории нет ничего справедливого и в обществе его нет. В обществе действуют реальные, ограниченные индивиды. Будда не революционер, а пофигист. Для общества он потерян.
Проста нирваническая личность, которая постоянно испытывает блаженство, ей как бы стыдно, что и вы не можете испытывать ничего подобного, а остаетесь в каком-то внешнем поиске. Дураки, но как малые дети.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

208437СообщениеДобавлено: Вт 24 Июн 14, 15:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тут возникает другой интересный вопрос, если нирваническая личность испытывает полноту бытия, знания и блаженства, то каково наше отношение к этой полноте? Что нас задеет за живое? Ну то что это пример, это понятно, но что в этом примере есть общего со мной? Как пример может направить мое сознание в сторону от моего обычного существования? Поэтому я и говорил, что ситуацию напоминает то, как если бы мы подходили к краю, к краю своего существования. Ведь если все задано, законно и определено, то нам неинтересно, а тут как раз наоборот. Ведь человек впитавший в себя все законы и нормы, такой человек сам себе закон и норма. Просто раскольническая ситуация. Вот потому пограничность и граничит со свободой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
the orthodox



Зарегистрирован: 18.02.2012
Суждений: 132

208445СообщениеДобавлено: Вт 24 Июн 14, 18:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

День сурка пишет:
Тут возникает другой интересный вопрос, если нирваническая личность испытывает полноту бытия, знания и блаженства, то каково наше отношение к этой полноте? .

как к длительной галюцинации, какое же еще?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9512

208448СообщениеДобавлено: Вт 24 Июн 14, 20:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нирваническая личность? Реактивный велосипед.Smile нирвана  - не цель, а процесс. И личность в этом процессе переживает и блаженство, и страдание, причём в гораздо более сильном градусе, нежели мирские фантомы людей, потому что жизнь их так же фантомна. Нирвана - единственная реальность.
Будда не пофигист, ему не всё равно. Именно поэтому у нас есть Дхарма. Будда не потерян для общества. Правильнее сказать - общество не особенно хочет его находить.Smile
а вот про того, кто сам себе закон и норма - хорошо. Это, наверно, и значит "реализовать дхарму".


Последний раз редактировалось: Фикус (Вт 24 Июн 14, 20:52), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ося
Гость





208449СообщениеДобавлено: Вт 24 Июн 14, 20:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пора, мой друг, пора! покоя сердце просит —
Летят за днями дни, и каждый час уносит
Частичку бытия, а мы с тобой вдвоем
Предполагаем жить, и глядь — как раз умрем.
На свете счастья нет, но есть покой и воля.
Давно завидная мечтается мне доля —
Давно, усталый раб, замыслил я побег
В обитель дальную трудов и чистых нег.
(мастер дзен А.С. Пушкин))
Наверх
the orthodox



Зарегистрирован: 18.02.2012
Суждений: 132

208460СообщениеДобавлено: Ср 25 Июн 14, 01:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ося пишет:
Пора, мой друг, пора! покоя сердце просит —
Летят за днями дни, и каждый час уносит
Частичку бытия, а мы с тобой вдвоем
Предполагаем жить, и глядь — как раз умрем.
На свете счастья нет, но есть покой и воля.
Давно завидная мечтается мне доля —
Давно, усталый раб, замыслил я побег
В обитель дальную трудов и чистых нег
.
(мастер дзен А.С. Пушкин))

Я правильно понимаю, что выделенное имеет ввиду "дальную от"? Иначе "усталый раб" сначала жаждущий свободы и покоя, а потом просящий "трудов", за которые ему "чистые неги"....как-то странно.
А раньше я читал именно, что он замыслил побег В, а не ОТ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

208493СообщениеДобавлено: Ср 25 Июн 14, 13:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

the orthodox пишет:
День сурка пишет:
Тут возникает другой интересный вопрос, если нирваническая личность испытывает полноту бытия, знания и блаженства, то каково наше отношение к этой полноте? .

как к длительной галюцинации, какое же еще?
))) Насколько длительной?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

208495СообщениеДобавлено: Ср 25 Июн 14, 13:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Будда не потерян для общества. Правильнее сказать - общество не особенно хочет его находить.Smile
а вот про того, кто сам себе закон и норма - хорошо. Это, наверно, и значит "реализовать дхарму".
Для общества значимы идеология и идеология, прозрения и муки отдельных индивидуумов это дело второстепенное. Навряд ли бы Будда согласился быть идеологом какой-либо касты. Реализовать дхарму это реализовать трехсупенчатое знание.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9512

208498СообщениеДобавлено: Ср 25 Июн 14, 13:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

День сурка
Будда - не идеолог. Будда - это будда. А что такое "трехступенчатое знание"?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 4 из 11
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.074 (0.397) u0.061 s0.003, 18 0.010 [242/0]